Meditationsübungen

hi,
erinnere dich wieder und fang an zu praktizieren, auch alleine, aufm Kissen biste das eh...einfach den Schritt nach vorn, oder auch nach hinten, je nach dem ,immer und immer wieder,dann wird das schon...:)...nicht nachlassen, Geduld und rechte Disziplin bringen dich schon wieder aufs Kissen.

Hi & willkommen Kathy

Kathy:

ich habe einen MBSR-Kurs besucht bei dem ich Meditationen kennen gelernt habe. Während des 8 wöchigen Kurses habe ich fast täglich 40 Minuten meditiert. Ich habe viele Veränderungen an mir wahrgenommen. Ich fühlte mich geerdet, entspannter.

das ist wunderbar

der Buddha lehrte hier (seinen 7-jährigen Sohn Rahula):

"Rāhula, entwickle Meditation, die gelassen wie die Erde ist; denn wenn du Meditation entwickelst, die gelassen wie die Erde ist, werden erschienene angenehme und unangenehme Kontakte nicht in deinen Geist eindringen und dort bleiben."

Zitat

Seit der Kurs vorbei ist, habe ich das Meditieren leider wieder vernachlässigt. Es fehlt mir einfach an Austauschmöglichkeiten.

wenn das Leid groß genug ist, findet man imho Austauschmöglichkeiten wie z.B. einen MBSR-Kurs oder ein Forum

manchmal hilft es die Vorteile der Meditation auf Geist & Körper zu betrachten

Grüße

n.

Herzlich Willkommen im Forum !

Hallo&Willkonmmen auch von mir.

@ sherab yönten: was verstehst Du denn unter Meditation? Achtsamkeit wurde von der Userin glaube ich gar nicht angesprochen.

Vielleicht magst Du dazu einen eigenen Thread aufmachen?

@ sherab yönten

ja, mindfulness schien ja nicht das Problem zu sein.
Egal, wie auch immer, ich werde nun wie so oft nicht weiter darauf eingehen.

Kathy, nochmals herzlich Willkommen und viele wertvolle Erfahrungen hier.

Kathy:

Hallo ihr Lieben,

ich habe einen MBSR-Kurs besucht bei dem ich Meditationen kennen gelernt habe. Während des 8 wöchigen Kurses habe ich fast täglich 40 Minuten meditiert. Ich habe viele Veränderungen an mir wahrgenommen. Ich fühlte mich geerdet, entspannter. Ich hatte das Gefühl mit mir selbst verbunden zu sein.
Seit der Kurs vorbei ist, habe ich das Meditieren leider wieder vernachlässigt. Es fehlt mir einfach an Austauschmöglichkeiten.

Hallo Kathi,

geht mir ähnlich wie dir. Ich bin auch durch MBSR zur Meditation gekommen als es mir nicht gut ging. Allerdings habe ich keinen Kurs besucht, sondern mit Büchern und geführten Meditationen auf CD angefangen. Das mit der Vernachlässigung ist normal, geht mir auch so. Aber trotzdem komme ich irgendwie immer wieder zurück zur Meditation, auch wenn es nicht jeden Tag ist. Ich versuche mir da auch keinen Stress zu machen, dass es immer 40 Minuten sein müssen. Öfter mach ich auch nur mal 10 Minuten. Ich denke, am wichtigens ist, dass man einigermaßen dabei bleibt und nicht komplett aufhört. Denn wie du sicher auch weisst, ist die regelmäßige Anwendung das Wichtigste.

Da ich heute auch noch nicht meditiert habe, hat mich dein Post gerade dazu ermuntert, mich jetzt noch 10 Minuten hinzusetzen. Danke schon mal dafür

Viele Grüße
Christian

Kathy:

Für mich sind diese Erfahrungen total spannend. Ich hab das Gefühl mich und meinen Körper dabei neu kennen zu lernen, aber ich will dann irgendwie auch darüber reden.

Du hast das Gefühl, dass dir die Meditation was bringt, aber dir fehlt der Austautsch mit anderen. Das hört sich an, als ob du dir eine feste Meditationsgruppe suchen solltest. In größeren Städten sollte das auf jeden Fall machbar sein.

-Christian-:

Kathy:

Für mich sind diese Erfahrungen total spannend. Ich hab das Gefühl mich und meinen Körper dabei neu kennen zu lernen, aber ich will dann irgendwie auch darüber reden.

Du hast das Gefühl, dass dir die Meditation was bringt, aber dir fehlt der Austautsch mit anderen. Das hört sich an, als ob du dir eine feste Meditationsgruppe suchen solltest. In größeren Städten sollte das auf jeden Fall machbar sein.

Hallo Kathy,
Deine Erfahrungen ähneln den meinen vor 26 Jahren. Es war auch für mich sehr spannend und horizonterweiternd. Es ist aber - so meine Erfahrung - erst der Anfang und keineswegs dauerhaft.
ich verstehe Deinen Wunsch, das zu kommunizieren, sehr gut. "Wem das Herz voll ist, geht der Mund über" (Bibel).
Auch hier im Forum kann dieses Bedürfnis befriedigt werden, allerdings sind die Antworten manchmal wie ein Schlag ins Gesicht. Ein guter Übungsort also, um von eigenen Illusionen herunterzukommen.

Ich wünsche Dir alles Gute.
_()_Monika

Am günstigsten ist es sicher, sich für die Meditation einen zeitlichen Rahmen (einmal oder mehrmal am Tag zu ner festen Zeit und Dauer) zu suchen, und daran festzuhalten. Das erleichtert die Sache erheblich.

Austausch kann wichtig sein, aber traditionell wird gesagt, das er mit einem Lehrer erfolgt. Vor allem denk ich, ist es wichtig, den Austausch mit Leuten zu führen, die das selbe praktizieren wie man selber.
Meditation ist meiner Erfahrung nach im MBSR etwas anderes als im Vajrayana, dort anders als im Zen, dort anders als im Taoismus.

Ansonsten bin ich mir nicht sicher, inwieweit Austausch über Meditation überhaupt sinnvoll ist. jedes Sitzen ist anders, und wenn es vorbei ist, ist es vorbei. Man braucht es IMHO nicht mitzuschleppen.

Sherab Yönten:

Im Buddhismus geht es vorwiegend um den Geist (Bewusstsein) und weniger um den Körper.

Aber ich denke, du sprichst da eher für deine Tradition. Im Zen gab es z.B. den Ausspruch, das Zen mit dem Körper praktiziert wird. Und es gibt auch Richtungen im Buddhismus, wo Meditation gar keine Rolle spielt. Ich denke, man sollte da nicht zu sehr verallgemeinern. Ich denke, das es letztlich einen Körper-Geist gibt, das das eine Einheit ist. Buddha sprach einmal davon, daß Körper und Geist sich gegenseitig bedingen. Aber es kann genausogut sein, daß der Geist nur eine körperliche Funktion ist.

Aus meiner Erfahrung ist es völlig unwichtig, von welcher Seite her ich mit der Achtsamkeit beginne, wenn sich diese eben auf eine Form der Meditation bezieht, oder überhaupt. Jeder Weg kann in dieselbe Richtung führen. Ich habe auch mal damit begonnen (1985), indem ich nach der Arbeit eine halbe Stunde mit einer besprochenen Kassette oder entsprechender Musik versucht habe, zu mir zu kommen, bevor ich mich in meine Aufgabe als allein erziehende Mutter begab. Meine Tochter hatte ich für diese Zeit um Geduld gebeten, bevor sie mich mit ihren mehr oder weniger aufregenden Gedanken und Problemen überschüttet. Das hat sehr gut funktioniert. Nach der halben Stunde war ich voll und ganz den gesamten Spätnachmittag und Abend für sie da, wenn sie das denn wollte und brauchte.

Sherab Yönten:

"Letztlich" denke ich das auch, es wäre m.E. aber unangemessen gewesen in diesem Thread gleich mit etwas "Letztendlichem" zu antworten.
Ich habe allerdings auch noch nicht gehört, dass der Buddha "Boddyscan" Meditation empfohlen haben soll (und das meinte ich mit der Betonung auf den Körper).

Und letztendlich würde ich im weitesten Sinne Bodyscan Meditation auf Satipatthana zurückführen.

Sherab Yönten:

°°°:

Im Zen gab es z.B. den Ausspruch, das Zen mit dem Körper praktiziert wird. Und es gibt auch Richtungen im Buddhismus, wo Meditation gar keine Rolle spielt.

Wir wissen ja noch gar nicht ob Kathy sich überhaupt für Buddhismus interessiert.
In welcher buddhistischen Schule wird gar nicht meditiert ?
Jede Schule beinhaltet den 8 fachen Pfad. Und ein Teil des Pfades ist Meditation.

Das hat sicher zwei Ebenen: Die eine ist die faktische: Es gab mal in Asien eine Umfrage, wo herauskam, das selbst unter den Mönchen und Nonnen nur wenige meditieren.

Das andere ist der Faktum, daß in der mit Zen größten Mahayana-Richtung, den Amida-Buddhismus, als auch im Nichiren-Buddhismus nichtmeditative Praktiken (Nembutsu bzw. Daimoku) im Mittelpunkt stehen. Und im Zen ist es umstritten, inwieweit Zazen Meditation ist (weil Zazen hat kein definiertes Ziel und keine Bedeutung, die über das Sitzen selbst hinausgeht. Da erinnert sie ein wenig an das Sitzen und Vergessen des Daoismus)

Zu den 8-fachen Pfad: Da ist IMHO nirgends von samma dhyana, rechter Meditation die Rede: Es ist die Rede von samma sati, rechter Bewusstheit und Samma samadhi, rechter Versenkung. (Und das sind erst die Endpfade.) Rechte Bewusstheit kann auch durch nichtmeditative Praktiken auftauchen. Insoweit denke ich, das auch Amida- und Nichiren-Buddhismus nicht vom 8-fachen Pfad abweichen. Ihre Interpretation des Pfades ist aber vielleicht eine andere.

Es gibt aber allgemeine Hinweise, die methodenunabhängig und buddhismusunabhängig sind. Deshalb schrieb ich. Es geht eigentlich mehr darum, wie man regelmäßig übt. Da ist es eigentlich egal, ob man meditiert, oder Flöte übt oder Tai Chi oder Kraftsport.

blue_apricot:

Monikadie4.:

Und letztendlich würde ich im weitesten Sinne Bodyscan Meditation auf Satipatthana zurückführen.

Ich finde zu viel und zu fokusierte Selbstbeobachtung kann nach hinten losgehen. Das kann so ein Doppelbild von sich selber abgeben: da dieser Körper und all dies Verspannungen und Blockaden, hier das beobachtende "Ich" das was will.

Ja, natürlich, zu viel - egal was - ist nie gut, genau so wenig wie zu wenig.

blue_apricot:

Monikadie4.:

Und letztendlich würde ich im weitesten Sinne Bodyscan Meditation auf Satipatthana zurückführen.

Ich finde zu viel und zu fokusierte Selbstbeobachtung kann nach hinten losgehen.

ist der Körper dein Selbst?

Zitat

Selbstbeobachtung kann nach hinten losgehen

Ich denke nicht, das die Bodyscan-Übung schlechter ist als Vipassana oder tantische Meditaionen. Aber ich bin mir sicher, das sie alle nicht zum Erwachen führen. Das nichtbedingte kann nicht durch Bedingungen erlangt werden.
Oder um U.G. Krishnamurti zu zitieren: Erwachen geschah nicht wegen, sondern trotz Meditation. Aber sicher kann auch Meditation angenehm sein. Man sollte nur sie nicht überbewerten.

Sherab Yönten:

°°°:

Zu den 8-fachen Pfad: Da ist IMHO nirgends von samma dhyana, rechter Meditation die Rede:

http://de.wikipedia.org/wiki/Edler_Achtfacher_Pfad

Siehe die Erläuterung zur "Vertiefungsgruppe".

"Ein gesammelter Geist (samādhi) ist Ziel dieser Glieder des Edlen Achtfachen Pfades. Sie beschreiben den Übungsweg zur Geistesschulung, insbesondere die Meditation."

Alles anzeigen

Ja, sicher kann man Fundamentalist sein, und den Großteil der Buddhisten ihr Buddhistsein absprechen. Aber man kann auch verschiedene Sichtweisen sehen.

Zur Geistesschulung hat Bodhidharma für mich schon das wesentliche gesagt:

Zitat

Gemäß der Überlieferung fragte Hui-k’o den Bodhidharma, der in Meditation saß, wie er den Geist beruhigen könne. Bodhidharma wandte sich ihm zu und sagte: „Bring mir deinen Geist und ich werde ihn befreien.“
Hui-k’o erwiderte, so sehr er sich auch anstrenge, er könne ihn nicht finden. Da sprach Bodhidharma noch einmal: „Dein Geist ist befreit.“

Und von Wuzhu, den Zenmeister des ersten tibetischen Königs gibt es die Aussage:

Zitat

Yijing fragte den Ehrwürdigen: „Chan-Meister, wie erzeugt ihr Sitzmeditation (zuochan)?“ Wuzhu erwiderte: „Nicht erzeugen ist Chan.“

Aber sicher legen die nichtmeditativen Pfade mehr Betonung auf das Rechte Sehen, den ersten Pfad, also das Sehen, das da niemand ist, der etwas tut, das Eintreten ins Ungeborene. Damit beginnt der Pfad. Daraus entspringt Ethik und Versenkung.
Und genau diesen betonen aus meiner Sicht Zen, Nichiren, Shinran. Dagegen gleicht ein Ich, das sich den Hintern plattsitzt, den Menschen, der einen Stein poliert, um daraus einen Spiegel zu machen.
Peter Masefield wies darauf hin, das dies auch Sicht des Palikanons ist.

°°°:

Oder um U.G. Krishnamurti zu zitieren: Erwachen geschah nicht wegen, sondern trotz Meditation.

Was sagt denn Krishnamurti, weswegen Erwachen geschehen sei?

Hm, da kommen wir aber weit ab.
Es ist akausal. Auch im Zen sprachen einige Leute von Zufall/Unfall. Auch Shinran verneint die eigene Leistung. UG benutzt da meist das Wort Kalamität, um die ganzen ewige Glückseligkeits-Märchen zu vermeiden.
Aber anfürsich ist es ja logisch, das es akausal ist. Das nichtbedingte kann nicht bedingt sein. Alles bedingte schafft nur bedingte, vergängliche Zustände. Und die sind dukkha, leidvoll, sagt doch auch Buddha?

Zitat

Wenn diese Bewegung, die darauf gerichtet ist, in den eigenen natürlichen Zustand zu gelangen (oder der Himmel weiß in welchem anderen Zustand Sie sein möchten, dem Ihres Idols oder Helden oder Meisters) vorhanden ist – und das ist sie – dann führt diese Bewegung, wohin immer sie auch gerichtet sein mag, von sich selbst weg. Das ist alles, worauf ich hinweise. Wenn diese Bewegung nicht vorhanden ist, dann befinden Sie sich in Ihrem natürlichen Zustand. Also führt das Sadhana, die Methode, das System oder die Technik Sie von sich selbst weg in Richtung auf einen Zustand, in dem Sie gerne wären und der der Zustand eines anderen ist.

Zitat

Wenn Ihre Meditationen, Sadhana, Methoden und Techniken auch nur irgendeinen Sinn hätten, dann wären Sie nicht hier, um diese Fragen zu stellen. Für Sie sind sie alle ein Mittel, um eine Veränderung herbeizuführen. Ich bleibe dabei, daß es nichts zu verändern oder zu transformieren gibt. Sie nehmen es wie einen Glaubensartikel hin, daß es etwas zu verändern gäbe. Sie stellen niemals die Existenz desjenigen in Frage, der verändert werden soll. Der ganze geheimnisvolle Nimbus der Erleuchtung beruht auf der Idee, sich selbst zu transformieren. Ich kann Ihnen meine Gewißheit, daß Sie, und alle Autoritäten über die Jahrhunderte hinweg, Unrecht haben, nicht vermitteln oder auf Sie übertragen. Sie und die spirituellen Güter, die sie vertreiben, sind völlig falsch. Da ich über diese Gewißheit nicht kommunizieren kann, wäre es für mich nutzlos und artifiziell, wenn ich mich auf ein Podium begäbe, um mich darüber auszulassen. Ich ziehe es vor, informell zu sprechen; ich sage einfach: "Es war nett, Sie kennengelernt zu haben."

http://ugkrishnamurti.net/ugkr…et/GERMAN/Erste/Erste.htm

Zitat

Alles Tun in jegliche Richtung ist Gewalt. Jedes Bemühen ist Gewalt. Alles, was Sie mittels des Denkens tun, um einen friedvollen Geisteszustand zu schaffen, heißt Gewalt anwenden. Eine solche Einstellung ist absurd. Sie versuchen, den Frieden durch Gewalt zu erzwingen. Yoga, Meditationen, Gebete und Mantras sind alles gewalttätige Techniken. Der lebendige Organismus ist sehr friedlich; Sie müssen gar nichts tun. Der auf friedsame Weise funktionierende Körper kümmert sich keinen Deut um Ihre Ekstasen, Verzückungen oder beseligenden Zustände.

http://www.yogapad.de/forum/topics/ug-krishnamurti-mind-is-a