Fragen um die Meditation

Herzsutra:

In unseren Breitengraden, wird Meditation oft als Entspannungsübung gesehen. Quasi wie Autogenes Training, Progressive ME und Yoga.
Wird im Buddhismus die Praxis der Meditation auch als Entspannung angesehen..?
Des weiteren wollt ich wissen, welche Gewichtigkeit die Meditation im Buddhismus einnimmt.
Also ohne Meditation keine Dharmapraxis möglich, oder ist es nicht unbedingt notwendig zu Meditieren..?

Grüß Dich Herzsutra,
Meditation ist das Mittel der Wahl zur Selbstbeeinflussung: in der konzentrativen Meditation übst du den Geist, möglichst lang auf EINEM simplen Punkt zu bleiben. Du nimmst quasi die 10kg-Hantel in die Hand, und hältst sie.
stundenlang. dann tagelang. dein leben lang
In der analytischen Meditation lernst du deinem Geist, den buddhistischen Grundsätzen entlang zu denken. stundenlang. tagelang. dein leben lang.

Wie wärs mit einem Waldspaziergang?

Ohne Meditation keine Dharmapraxis möglich?
Das würde ich so nicht unerschreiben. Was ist Dharmapraxis?
Jemand der sich an die 5 Silas hält, betreibt er Dharmapraxis? Meditieren alle Mönche?
Jemand der in einer Shedra buddhistische Philospphie studiert und ein Gheshe wird, mag man dem Absprechen er praktiziere Dharma?
Das Rezitieren des Palikanons, Sadhanas, Rituale kann das alles Dharmapraxis sein? Ich denke Ja.
Meditation kann ein Teil der Praxis sein, es gibt auch andere Teile die nicht Meditation sind. Je länger man sich mit Dharma befasst, desto wahrscheinlicher wird es, dass er sich auch mal Meditaion befasst.

Herzsutra:

Wird im Buddhismus die Praxis der Meditation auch als Entspannung angesehen..?

Welche Meditation ?
Meditation über den Tod ? Die dürfte für viele recht unentspannend sein, aber gleichzeitig wie ich finde wichtig.
Bevor man wo hingeht informiert man sich wie es da ist.
Beim Tod kann man das selbe tun.
Hinhocken, meditieren, schauen was passiert wenn keine Sinnestätigkeit mehr da ist.
Ein Staunen, ein Grinsen, Zusammenhänge werden deutlicher.
Gleichzeitig integriert sich dadurch die Dharmapraxis von selbst "Oh Buddha hatte recht".

Meditation bedeutet ja einen Teil des Geistestrainings, der nicht unerheblich ist. Sie schafft Geistesruhe und
-beweglichkeit.
Es wäre also schon eine Einschränkung, wenn man ganz drauf verzichten wollte. Wie ein Fahrrad ohne Gangschaltung.
Sicherlich gibt es Leute, die erstmal drauf verzichten müssen, aus welchen Gründen auch immer. Denen würde ich in der Tat, wie nyalaana hier sagt, nicht absprechen, Dharma zu praktizieren.
Rezitation, Achtsamkeit, praktische Anwendung der Ethik und anderer Aspekte der Geistesschulung im Alltag - das ist ja alles Dharmapraxis und jenseits von "Wellness".

Eher kann man bezweifeln, ob jemand, der pro Forma jeden Tag "sitzt", auch tatsächlich dabei immer meditiert.
Jeder geht so voran, wie er es kann mit seinen Gegebenheiten. Da kann man sich nur selber fragen: "Wie steht es um mich? Praktiziere ich?"
Zu versuchen, das für andere im Außen zu beurteilen, ist Kindergarten-Level. Indiskutabel.

nyalaana:

...
Jemand der sich an die 5 Silas hält, betreibt er Dharmapraxis? Meditieren alle Mönche?
...

Wer sich an die 5 Silas hält hat auf jeden Fall gegenüber allen anderen schon einen wichtigen Schritt in Richtung Dharma unternommen.

Und nein. Nicht alle Mönche meditieren. Meditation ist weder Buddhismus spezifisch noch Buddhismus definierend. Meditation ist eine hilfreiche Technik. Man kann Buddhist sein ohne zu meditieren und man kann meditieren ohne ein Buddhist zu sein.

So viele Möglichkeiten..

Herzsutra:

In unseren Breitengraden, wird Meditation oft als Entspannungsübung gesehen. Quasi wie Autogenes Training, Progressive ME und Yoga.
Wird im Buddhismus die Praxis der Meditation auch als Entspannung angesehen..?
Des weiteren wollt ich wissen, welche Gewichtigkeit die Meditation im Buddhismus einnimmt.
Also ohne Meditation keine Dharmapraxis möglich, oder ist es nicht unbedingt notwendig zu Meditieren..?

Meditation ist im Buddhismus weit mehr als eine Entspannungsübung, sie bildet die letzten drei Glieder des achtfachen Pfades (samādhi).
http://www.palikanon.com/wtb/magga.html

Dhammapraxis ohne Meditation geht schon, aber für die Erleuchtung ist der gesamte achtfache Pfad nötig denke ich.

Schöne Grüße

Za-Zen, also sitzen in Stille, ist die Essenz des Zen. Das ist alles. Punkt.
_()_c.d.

fotost:

Und nein. Nicht alle Mönche meditieren.

Mag sein, das ist dann aber an der Lehre von Buddha vorbei-gebuddhisiert.
Oder man nimmt Teile des Pfades heraus, dann gehts wieder.

keks:

Bevor man wo hingeht informiert man sich wie es da ist.
Beim Tod kann man das selbe tun.

Hallo Keks :->)
plapper doch nicht das zeugs nach. hm? Es ist Nicht möglich. (beim Tod nachzuschauen).
Und zusätzlich: Schauen Ohne Sinnestätigkeit :->) du bist mir ja einer

Aber gehen wir noch einen Schritt zurück: Bist du sicher dass du jetzt tot bist, äh lebst? Keks? Wer sagt dir das - dein Hausarzt?
Aber abgesehen davon - wenn du mal ganz ehrlich bist (und der Frage überhaupt eine Chance gibst und von Grund auf nachgehst) ...

Wir haben uns das so brav angelesen. eingelernt.
Aber wenn du tatsächlich meditieren versuchst, über den Tod - kannst du zwei Dinge merken:
- Du zwingst dir noch etwas zusätzliches Künstliches/Unnatürliches auf (wir haben schon als Kind gelernt dass wir uns zu dem und dem hinpeitschen müssen; und dass das wertig sei. jetzt tun wirs 'freiwillig'. (aber dahinter steht verzweiflung. ist klar))
- und zweitens ist 'der Tod' (was immer das sein könnte, und falls es ihn gibt) nicht ausforschbar - sondern nur vorstellbar...
...den Büchern entlang. Würde da drin was anderes stehen - würdest du etwas anderes (?ohne?Sinnestätigkeit?) mit der gleichen Überzeugung er-fahren.
Es ist wie mit den Filmen die du am Abend siehst; und dann träumst du davon. Und Keks, du weißt das alles, du traust es dich nur nicht denken. (und der grund ist: angst - Da kannst du jetzt aber nachSCHAUEN :->)
wenn du willst.)

Zitat

Hinhocken, meditieren, schauen was passiert wenn keine Sinnestätigkeit mehr da ist.

schifahren ohne schnee?
den leeren teller auslöffeln?
Wir haben uns so an diese Dinge gewöhnt. wir würden jeden Unsinn als Koan deuten:

Zitat

Ein Staunen, ein Grinsen, Zusammenhänge werden deutlicher.

und alles ohne Sinneskanäle
du bist mir ja einer

Zitat

Gleichzeitig integriert sich dadurch die Dharmapraxis von selbst "Oh Buddha hatte recht".

diese Empfindung tritt tatsächlich eine Zeit lang auf. (weil sie erwartet, erhofft, gebraucht wird - es steht geschrieben also muss es stimmen)

Hoffen wir dass der Rückweg gelingt.

(Nochmal ganz kurz gesagt: verzeih, der Weihnachtsmann kommt nicht.
Und wenn wir trotzdem gern unterm Baum singen, oder in einer SanghaWG wohnen möchten - gerne, aber bitte die Tatsachen nicht aus den Augen verlieren.)

Sherab Yönten:

Ethik, Meditation und Weisheit sind die drei Säulen...

und genau das :->) ist ein bisserl das Problem. Grüß Dich, Sherab Yönten.
die Suche nach Weisheit füllt uns mit Worten > (Ethik)Konzepten - diese Inhalte werden uns dann, vermittels einer Wiederholungstechnik, in Fleisch und Blut gegeben;
und gehirngewaschen hat jeder Mensch dann wenig Chance (noch außerhalb der wäsche zu denken und auf einen grünen zweig zu kommen) - das Phänomen ist hinlänglich bekannt. Die Menschheitsgeschichte ist voll davon.
...der Buddhismus ist da vielleicht noch moderat, weil er ein lieber Glaube/Religion ist. (Fast keine Kreuzzüge.)

aber trotzdem:
wir sind deutlich auf dem falschen Dampfer (und ich wiederhole es halt noch einige Male. es könnte wen interessieren)

Man muss es sagen: es ist nicht nur vergebliche Liebesmüh (da würde ich wahrscheinlich gar nichts zu sagen -
spielen lassen) ...aber die Folgen (wie oben beschrieben) für jemanden der ernsthaft sucht, der wirklich dauerhaft meditiert (also bereit ist, sich selbst noch diese weiteren Unnatürlichkeiten aufzubürden, sich die gewalt antut) ...der ist schon sehr gefährdet irgendwann zu scheitern. (weil ausschließlich Scheitern, Straucheln möglich ist; a la long) ...die meisten rutschen noch rechtzeitig wieder in eine Esoschiene raus - und tun sich bei den Workshops nicht viel an. Wenn das aber nicht passiert, dann...
endet das mitunter, wie gesagt und vielzählig ohnehin beobachtbar, unschön

und vor allem endet es meist leider Nicht mit einer Auflösung der Verstrickung, einem Verstehen, einem Begreifen, was sich da genau abgespielt hat (die letzten Jahre/Jahrzehnte
der SUCHt).
und wenn das rausfehlt, wird die Wunde oft später erneut wieder aufgerissen. (nämlich auf einem weiteren 'weg-versuch')

Zitat

...Später würde ich die Entwicklung von Weisheit höher bewerten als Ethik oder Meditation.

hineingeprägte Verhaltensweisen (Med.>Ethik, die wäsche) war ja schon gestern; heute wirst du nur mehr Worthülsen umordnen, aneinanderreihen können ('Weisheit') -
der 'erfolg'ten Wäsche entlang. Da wird dir/demjenigen gar keine weitere Wahl bleiben, in dem Stadium, Sherab Yönten.

Zitat

Doch. Es ist unbedingt notwendig zu meditieren. Ohne Meditation dürfte es schwerfallen, die nötige Geistesruhe zu entwickeln, um Einsicht in die Natur des Geistes zu erlangen.

ähem :->)
Sherab, du wirst damit leben müssen, was du anderen ratSchlägst

boehnchen:

- gehirngewaschen hat jeder Mensch dann wenig Chance (noch außerhalb der wäsche zu denken und auf einen grünen zweig zu kommen)
- wir sind deutlich auf dem falschen Dampfer
- die Folgen (wie oben beschrieben) für jemanden der ernsthaft sucht, der wirklich dauerhaft meditiert
- (also bereit ist, sich selbst noch diese weiteren Unnatürlichkeiten aufzubürden, sich die gewalt antut)
- ...der ist schon sehr gefährdet irgendwann zu scheitern.
- (weil ausschließlich Scheitern, Straucheln möglich ist; a la long)
- hineingeprägte Verhaltensweisen (Med.>Ethik, die wäsche)
- ('Weisheit') - der 'erfolg'ten Wäsche entlang. Da wird dir/demjenigen gar keine weitere Wahl bleiben

Sherab, du wirst damit leben müssen, was du anderen ratSchlägst

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Böhnchen, du aber auch.
Sind WIR Krankenschwester? Wieso sind WIR auf dem falschen Dampfer?
Du vielleicht, was deine Annahmen über die Meditation betrifft.

Mein Gott. Ich habe das Gefühl, du hast noch nie "gesessen". Was stellst du dir darunter nur vor? Hört sich ja schrecklich an. Vielleicht hast du eine Extremversion von Mahasi Sayadaw-Style Vipassana Noting Practice ausprobiert? Normale Version: http://de.wikipedia.org/wiki/Mahasi_Sayadaw Extremversion: http://opinionator.blogs.nytim…-distance-meditator/?_r=0

Versuch mal shamata, einfach nur Sitzen, die Körperempfindungen wahrnehmen, und ohne Bewertung wahrnehmen und zulassen, was geschieht.

Als Anfänger sollte man unangenehme Empfindungen tatsächlich nur in begrenztem Umfang in die Übung nehmen. Lieber mal ne Pause machen, wenn´s zu schwierig wird. Wenn man aber genug Erfahrung hat, kann man sich durchaus auch mit schwierigeren Empfindungen (vulgo: Schmerzen) und Emotionen beschäftigen. Die Fähigkeit dazu wächst mit der Zeit, also da ist nichts mit Gewalt.

Komm mal´n bisschen runter.

Zitat

Und Keks, du weißt das alles, du traust es dich nur nicht denken.

Gehirnakrobatische Spekulationen ? Anhäufung von geistigem Sperrmüll ? Denken ? Ich verzichte freiwillig.

boehnchen,

an dem was Sherab geschrieben hat ist absolut nichts auszusetzen. Die Dinge die du erwähnt hast, sicher warnst du vor etwas was in der Tat in die falsche Richtung gehen kann. Das ist allerdings nicht der Grund dafür wieso diese Konzepte gelehrt werden. Konzepte sind nicht schlecht. Wenn man ein Floss vorzeitig wegwirft ohne am anderen Ufer angekommen zu sein ertrinkt man.

Wenn diese Dinge zu Gehirnwäsche und Selbstbetrug führen liegt es wohl daran, dass etwas außerordentlich schief gelaufen ist. Sei es weil man seine eigenen falschen Interpretationen vom Buddhismus angewendet hat, sei es weil man nie aus dem Denken rauskam und die eigentliche Medizin nur begutachtet hat anstatt sie auch wirklich zu nehmen oder weil man einem falschen Lehrer oder Gemeinschaft auf den Leim gegangen ist.

Diese Fehlschläge jedoch liegen nicht im System dieser Lehre selbst. Ethik, Samadhi und Weisheit, in dieser Reihenfolge bilden einen sicheren Weg der, sofern man ihn richtig anwendet, Leid völlig erlöschen lässt oder zumindest die Lebensqualität beträchtlich verbessert. Wenn das letztere nicht eintrifft, die Wogen des Geistes sich nicht glätten, man nicht zu einem ruhigeren und offerenen Menschen wird, dann liegt es eventuell daran, dass wir etwas falsch machen, wir die Medizin nicht nehmen. Es geht also um die tatsächliche Umsätzung und nicht die Dogmen und das Gerede drumherum. Und zur Umsetzung gehört die Rechte Ansicht, die versteht wie Ethik, Samadhi und Einsicht zusammenhängen und sich gegenseitig bedingen.

Hi Jojo
darum gehts ja grad („wieder runter“).
Ich bin nicht sicher ob du genau das liest, was ich schreibe.

Irgendwann kann es uns dämmern, dass wir eine Natürlichkeit so weit verlassen haben dass uns dafür scheints jegliches Gefühl abgeht. Mit ruhiger Selbstverständlichkeit platzieren wir die Fische neben dem Aquarium.

Was wir alles (gelernt haben zu) glauben, worin wir vertrauen haben, riesengroßes Vertrauen, davon könnte man versuchen wieder runter zu kommen. Schritt für Schritt. (man muss ja nicht gleich einen schock kriegen :->)
Wenn ich draufkomme meine teure Corvette hat einen totalschaden - ist das erstmal schrecklich. Wenn ich unbedingt weiter Autorennen fahren möchte, finde ich schon wieder was. bzw, wenn mir Kaffeekränzchen wichtig sind, werde ich auch besser nicht nach der Wahrheit suchen und die Rezepte hinterfragen - weil sonst werde ich nicht mehr eingeladen. (ausschluss aus der sangha :->))

…Noch mehr ist es ohnehin so: hätte man die Möglichkeit das (und es geht hier bitte NICHT um Erleuchtung) kurz zu probieren - man würde davon rennen. Drum würde ich sagen:
sitze, wenn du wirklich gerne sitzt. (frag die kleine Jojo, was sie jetzt in dieser Welt am liebsten würd machen wolln. (Das ist ein kleiner Trick mit dem Zauberstab, um an die Ursprünge wieder bissi ranzukommen. mit einem dreisten Sprung :->))

man muss sich grundsätzlich entscheiden - akzeptiere ich Dinge als Wahrheit, die ich Nicht konkret überprüft habe…? An welchem Punkt setze ich meine Forschung an? oben auf den Büchern drauf?

ich denk mal, es geht immer noch um Meditationsfragen

Zitat

Mit ruhiger Selbstverständlichkeit platzieren wir die Fische neben dem Aquarium.

Das merken nur jene nicht, die das verzweifelte Todesspringen der Fische auf dem Trocknen nicht erkennen und meinen, es gehöre sich halt so, so benehmen sich Fische nun mal. Und sich Belehrungen an jene zurechtlegen, die das Bedürfnis der Fische erkennen, frei nach dem Motto:
das ist doch das natürliche Verhalten von Fischen, dass sie auf dem Trockenen springen.
Ein Meditierender erkennt die Bedürfnisse und setzt die Fische ins Wasser, zunächst in ein Aquarium, um sie so auf das Leben in einem grossen Teich vorzubereiten.

Zitat

enn mir Kaffeekränzchen wichtig sind, werde ich auch besser nicht nach der Wahrheit suchen und die Rezepte hinterfragen - weil sonst werde ich nicht mehr eingeladen. (ausschluss aus der sangha :->))

soso... ist das so in einer Shanga???
Da scheint jemand bannig viel Erfahrungen gesammelt zu haben mit Shangas.
Ich habe keine Shanga-Erfahrung. Aber jeden, den ich ehrlich interessiert nach seinem Kuchenrezept fragte, war bisher bereit, es mir zu geben -so er es kannte und nicht nur eine wilde Mischung zusammengefügt hat.

Zitat

sitze, wenn du wirklich gerne sitzt. (frag die kleine Jojo, was sie jetzt in dieser Welt am liebsten würd machen wolln. (Das ist ein kleiner Trick mit dem Zauberstab, um an die Ursprünge wieder bissi ranzukommen. mit einem dreisten Sprung :->))

jo, genau, Jojo... nu mach doch mal diesen dreisten Sprung, such Dir den Zauberstab!

ich mach das doch auch so...ich arbeite NUR, wenn ich muss, wasche mich Nur, wenn ich es nicht umgehen kann, fresse und saufe alles, was mir so gerade gelüstet, denn nur so kann ich meine Natürlichkeit und Selbstverständlichkeit entdecken...ob andere eine Gasmaske dann brauchen oder ich mich mir den Folgen von fehlerhafter Ernährung danach quälen muss....ist doch egal, oder? Hauptsache ich weiss, was mein innerer Schweinehund grad so an Fressi braucht :badgrin

Za heisst sitzen, in Form von Verweilen.
Zen heisst versenken in die Wirklichkeit selbst.
Verweilen in Versenkung.

Es geht also nicht vorwiegend um die Körperhaltung selbst sondern vielmehr um die Haltung des Geistes.
Beim Stehen, Liegen, Sitzen, Gehen, Reden, Schweigen.

Dafür ist es nicht nötig Vegetarier zu werden oder Askese zu üben, Religionen und Lehrreden sind dafür auch nicht nötig
Zumindest nicht beim Zen, beim Zen muss jede Glaubensrichtung, alles angelernte in die Tonne, auch Geburt und Tod.
Durch Zen wird man ebenso kein besserer Mensch, es geht nur um das Erwachen und da hat eben alles weltliche nichts verloren.
Buddhas Zeugs auf das minimalistischte reduziert. Alles andere bringt nur neue Glaubenssätze und Kopfkirmes was für den Zen Unsinn ist.

Im Sitzen fällt es eben einfacher Konzentration zu üben und diese dann auch im Alltag zu integrieren.

Lieber Böhnchen,
Du spekulierst dir hier nen Ast.

Zitat

…Noch mehr ist es ohnehin so: hätte man die Möglichkeit das (und es geht hier bitte NICHT um Erleuchtung) kurz zu probieren - man würde davon rennen. Drum würde ich sagen:
sitze, wenn du wirklich gerne sitzt. (frag die kleine Jojo, was sie jetzt in dieser Welt am liebsten würd machen wolln. (Das ist ein kleiner Trick mit dem Zauberstab, um an die Ursprünge wieder bissi ranzukommen. mit einem dreisten Sprung :->))

Die kleine Jojo? Wer soll das denn sein?
Ja, ich sitze gerne, trotz aller damit verbundenen Anstrengungen.
Und warum?
Weil es hilft.

Stell dir einen Krebskranken vor, der einen sichtbaren Tumor hat.
Er macht eine Chemotherapie, und bei jeder Therapiesitzung verkleinert der Tumor sich sichtbar.
Was glaubst du wohl - ist die Chemotherapie das, was der Krebskranke jetzt in dieser Welt am liebsten würd machen wolln?
Wahrscheinlich nein.
Und was glaubst du - macht er sie trotzdem gerne?
Wahrscheinlich ja.
Genau so ist es auch bei mir.

Vorschlag an Mod: OT-Diskussion aus Herzsutras Thread rauslösen? gern auch in "meinen" Thread verschieben.

https://www.youtube.com/watch?v=NpCij3vnHgs Gehmeditation im Alltag

Ist das noch Mahayana ( Gelübde ) ? Oder auch das zu religiös ? Die Nervosität seine vermeintliche Autonomie, die gar nicht besteht, einzubüßen, legt sich, wenn man in einem eher non-säkularen, also traditionellem Umfeld übt. Der Westen ziert sich doch nur und brüstet sich mit Aufgeklärtheit. Kritisch und gebildet genug sind wir ja - auf Kosten der Kraft des Vertrauens.

Abgesehen davon,kann man nicht behaupten,daß Buddha nicht aufgrund von Absichten und auch Ansichten seine Anstrengungen unternommen hat. Nur waren die von Anfang an fast ausschließlich praktischer Natur, und aufgrund und nicht trotzdessen, haben sich diese auch immer wieder gewandelt, bis hin dazu, daß er alles an Zielvorstellungen und Selbstbestrebungen hat fallen lassen, aber nicht den Wunsch nach Wahrheit, einer Wahrheit von der er schon früh Geschmack bekommen hatte, als er nämlich seinem Vater beim Pflügen zusah, als er seine Lehrer praktisch übertraf ( ihnen "auf die Schulter stieg" ), als er des Leidens ansichtig wurde, tiefes Mitgefühl empfand und auch die Ausweglosigkeit von Samsara aufgrund seines religiösen Bildungs- Hintergrundes kannte, der noch und heute noch die ewiger Reinkarnation lehrt, wenn nicht Anstrengungen unternommen werden.