Umgang mit körperlichen Schmerzen beim meditieren

Empfehlenswert ist es, immer nur an die Schmerzgrenze zu gehen. Mal ganz kurz zur Übung darüber hinaus, aber nicht weit. Schmerzen sind ja ein Signal.
Persönlich lehne ich Schmerzen bei jeglicher Übung ab. Wenn man Geduld hat, geht es auch gut ohne dem - und ohne große Schmerzen macht jede Übung mehr Spaß, so dass die Motivation erhalten bleibt.

Mab:

Habt ihr auch starke Schmerzen beim meditieren? Wie geht ihr damit um?

Hi Mab

Ich bin kein Freund von Schmerzen und denke nicht, dass man die pauschal als Meditationsobjekt nehmen sollte.

Dennoch fand ich die Unterscheidung zwischen 1. körperlichen Schmerzen und 2. geistigen 'Schmerzen' (oder Symptomen) hilfreich, um längere Zeit mit gekreuzten Beinen zu sitzen.

1. Körperliche Schmerzen die auftreten können sind z.B. Rücken- oder Knieschmerzen.

2. Geistige 'Schmerzen' die auftreten können sind z.B. Stechen, Jucken, Drücken, Unwohlsein.

Mit körperlichen Schmerzen gehe ich um, je nach dem: für Rücken einfache Dehnübungen am Morgen & Wechseln in die Liegeposition am Abend. Für Knie die Geh-Übung oder Geh-Meditation.

Bei geistigen 'Schmerzen' wendet man am besten Gleichmut an.

Mab:

nibbuti: Wie unterscheidest du denn körperliche, und geistige Schmerzen? Stechen, Jucken, Drücken, Unwohlsein können ja auch bei Rücken- oder Knieschmerzen vorkommen.

Achtsamkeit auf den Körper ist ein Anfang.

Mab:

Losang Lamo:

Wenn man Geduld hat, geht es auch gut ohne dem

Wie meinst du das?

So weit ich Dich recht verstanden habe, ist ja das Ziel der Übung, den Lotussitz zu erlernen, um besser Sitzen zu können, richtig?
Und was wäre der Sinn, dafür Schmerzen zu erdulden? Man will durch Sperren hindurch, um das Ziel zu erreichen. Die Frage ist aber: wie kommt man am besten, am heilsten, am sinnvollsten durch diese Sperren?
Wendet man dazu Gewalt gegen den eigenen Körper an, geht es vielleicht schneller - obwohl ich das bezweifle. Jedenfalls ist solche Gewaltanwnedung mMn ein Zeichen von Ungeduld. Als wolle man eine Tür auftreten.
Man kann aber eben auch geduldiger an die Sache herangehen, also nicht gleich versuchen eine Stunde so zu meditieren, sondern erstmal mit kleineren Schritten anfangen, zb jeden Tag den Sitz erstmal wie Gymnastik üben, dann die Meditationen im Lotussitz beginnen und so lange machen, wie es geht. Den Fokus darauf legen, dass die Gelenke dafür geschmeidig werden und dass der Sitz mit der Zeit immer bequemer wird.
So meinte ich das.

Allerdings hab ich zu spät im Leben mit dieser Art von Übung angefangen. Weiter als "burmesischer Sitz" (siehe Ji'un Kens Foto) komme ich nicht, weil meine Fußgelenke streikten und ich Dauerschmerzen auch außerhalb der Meditation bekam. Schade.

Mab:

nibbuti:

Zitat

Achtsamkeit auf den Körper ist ein Anfang.

Hm, Ich kann mich irren, aber sind das nicht immer körperliche Schmerzen? Erst die Reaktion des Geistes:" Aua, ich will das nicht" o.ä. ruft doch das Leid hervor.

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Hi Mab

Nein, es sind nicht immer körperliche Schmerzen die auftreten, z.B. kann wie gesagt ein Stechen oder Jucken auftreten, das so intensiv ist, dass man es mit Körperschmerzen verwechselt. So als würde eine Nadel in einen hineinstechen oder ein Insekt auf einem krabbeln. Ähnlich dem Phantomschmerz.

Die (unachtsame) Reaktion auf beide Arten von Schmerz ist Dukkha oder Leid, bloß die Lösungen sind jeweils unterschiedlich (siehe oben).

Zitat

Psychosomatische Schmerzen
Ursachen

Nahezu jeder Schmerz, der chronifiziert, hat auch seine Auswirkungen auf die Seele und führt dort fast immer zu entsprechenden Reaktionen, meist im Sinne einer depressiven Stimmungsveränderung. Diese selbst wiederum führt im Laufe der Zeit zu einer Schmerzverstärkung, da die seelischen Reserven aufgebraucht werden, die für einen angepassten Umgang mit den Schmerzen notwendig sind. Im Umkehrschluss kann auch ein seelisches Leiden zu einer deutlich veränderten Schmerzwahrnehmung führen, so dass bei psychosomatischen Beschwerden zusätzlich ängstliche Anteile dazukommen. Das vegetative Nervensystem ist bei dieser Art von Schmerzerkrankung häufig mit betroffen, so dass diese Patienten zusätzlich über Beschwerden wie Ohrgeräusche (Tinnitus), Schwindel, Übelkeit und Konzentrationsstörungen, sowie z.B. Herzrasen klagen.

http://www.schmerz-zentrum.com…ychosomatische-schmerzen/

Grüße

Hallo Mab,

wenn Du es im Lotossitz bequem haben willst, ist es nach meiner Erfahrung sehr wichtig, wie schlank man ist.

Ich zum Beispiel bin 1,73 m groß und wiege 60 kg, das ist ideal, um beim Lotossitz keine Schwierigkeiten zu haben.

Wenn ich ausnahmsweise mal in einer dickeren Phase bin, und seien es nur 3 kg mehr, so merke ich es sofort, im negativen Sinne, denn schon bei dieser kleinen Veränderung verspannen sich die Beine zu sehr, da die Beine überall mit mehr Masse bepackt sind.
Aber in meinem jetzigen Zustand kann ich sehr gut auf einem flacheren Kissen im halben Lotossitz sitzen und es so mindestens eine Stunde aushalten.

Auf einem höheren Kissen muss ich meine Beine zu sehr verdrehen für den halben Lotossitz, und es entsteht eine zu starke Spannung, die auch nicht gut für die Knie zu sein scheint.
Wenn ich aber auf einem höheren Kissen mich im burmesischen Sitz versuche, so ist das für den Rücken zwar genauso gut, aber die Beine schlafen dann nacheinander ein, so dass zuerst der rechte Fuß sich taub anfühlt. Diese ungesunde Haltung scheint zuerst von den Kniekehlen auszugehen.

Ich weiß ja nicht, wie dick oder dünn Du bist, aber es ist wie gesagt eindeutig günstiger, schlank zu sein. Dann nehmen die Schwierigkeiten ganz von selbst ab.
Die Knie daran zu gewöhnen ist, bei normaler und nicht übertriebener Spannung, nur der einfachere und kleinere Teil des Trainings.

Leider kann ich ja nur aus eigener Erfahrung sprechen. Aber ich kann nur wiederholen, das Gewicht spielt eine große Rolle, und wenn es Dir sehr ernst ist mit dieser Sache, musst Du eventuell ein paar Kilo abnehmen.

Liebe Grüße von Amdap

Mab:

Hallo zusammen,

ich hatte eigentlich nie viele Schmerzen beim meditieren, auch bei 1h ist da maximal ein leicht unangenehmes Ziehen im Rücken oder in den Beinen. Dazu muss ich sagen, dass ich viele Jahre meditiert habe, ohne eine korrekte Haltung beigebracht bekommen zu haben. Ich habe also immer ohne Unterlage für den Pobbes und mit verwuschtelten Beinen und krummen Rücken dagesessen. Nachdem ich im Zen Dojo eine bessere Haltung gezeigt bekommen habe, ist mir das meditieren gleich viel leichter gefallen. Die Konzentration war viel besser. Meine Beine lagen zwar immer noch in irgendsoeinem Möchtegernschneidersitz (weil sie sich jeder vernünftigen Pose verweigert haben), aber der Rücken war immerhin schonmal halbwegs gerade. Auch so kann ich ohne große Schmerzen meditieren.
Jetzt habe ich den Entschluss gefasst endlich mal den Lotussitz zu üben und mache vor jeder Medi Dehnübungen (seit 3Wochen ca). In den vollen Lotus komme ich beim besten Willen noch nicht, aber der Halbe klappt schonmal ganz gut und die Haltung ist dadurch noch stabiler und gerader geworden. Ich bin mit dieser Haltung schon sehr zufrieden, aber nach spätestens einer halben Stunde bekomme ich starke ziehende Schmerzen in den Beinen. Ich versuche trotzdem konzentriert zu bleiben und die Schmerzen nicht so wichtig zu nehmen, aber lange glingt mir das nicht, und ich breche die Meditation dann ab.

Habt ihr auch starke Schmerzen beim meditieren? Wie geht ihr damit um?

Liebe Grüße
Mab

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Am Anfang hatte ich mit Kälte und Hitze zu tun,
Jucken, Stechen, von Beinschmerzen ganz zu schweigen !
Alles Mögliche habe ich ausprobiert, weil der Sinn der Meditation
nicht im Aushalten von körperlichen Schmerzen liegen kann.

Mittlerweile konzentriere ich mich zur Entspannung
auf die 36 Atemzüge aus dem Jin-Shin-Jyutsu
und fühle deutlich ein Kribbeln entlang der Wirbelsäule
rauf und runter.
Das ist die Energie des Chi und das Strömen macht
sich überall bemerkbar, besonders in den Fingern und Füßen.
Dann weiß ich immer, daß keine Blockaden mehr bestehen.

Dazu muß ich sagen, daß ich nicht mit gekreuzten Beinen sitzen kann,
Ich brauche Erdung !
Meine Füße müssen den Boden berühren,
zum Glück habe ich ja meinen MiShu-Stuhl entdeckt !

LG

Quelle: manfred.drompf

Wenn Dir diese Haltung zusagt . . .
Damit komme ich auch ganz gut klar -
aber letztlich mußt Du für Dich
die beste Position finden.

LG, Gitte

http://www.google.de/url?sa=t&…VZw&bvm=bv.54934254,d.Yms

moin Mab,

hier ist eine super Erklärung über das Chi -
meine Worte wären holprig, obwohl ich es
schon in einem anderen Thread näher ausgeführt habe.

Manche Leute spüren es, die meisten eher nicht,
obwohl es in jedem Lebenwesen IST.

Ich spüre sie ganz stark, besonders beim Chi-Gong,
Jin-Shin-Jyutsu und Shiatsu....
und erst recht während der Meditation.

herzlichst, Gitte

Jazzica:

ist es schlimm, wenn der schmerz meditationsobjekt ist? zb bei einer chronischen entzündung.

Im tibetischen Buddhismus gibt es eine Meditationspraxis, die sich Tonglen nennt. Dabei kann man sich durchaus auf den eigenen Schmerz
konzentrieren, bevor man sich mit dem Leid der fühlenden Wesen auseinander setzt.

So frei nach dem Motto: Kehr erst mal vor deiner eigenen Tür.

Jazzica:

ist es schlimm, wenn der schmerz meditationsobjekt ist? zb bei einer chronischen entzündung.

Hallo ,

ich mache das auch so. Wenn Schmerz da ist, dann ist das mein Meditationsobjekt.
Es ist meiner Meinung nach, die beste Art mit so einer Situation umzugehen.

Der Schmerz drängt sich ja auf. Es ist nicht schwer beim Schmerz zu bleiben. Er ist in dem Moment das offensichtlichste Phänomen. Je stärker der Schmerz, um so weniger Möglichkeiten habe ich dem zu entfliehen.
Dann gibt es nur noch Schmerz. Nichts anderes. Kein oder zumindest weniger denken, weniger Gedanken die sich um ein "Ich" drehen, sondern einfach nur Schmerz. Man wird sozusagen vom Leben zur Meditation gezwungen.

Und das ist für mich auch die Bedeutung von Krankheit und Schmerz. Sie helfen mir wieder mehr zu mir zu kommen.
Und ich bekomme Respekt oder vielleicht sogar etwas mehr Demut vor dem Leben an sich.

Im Westen wird Krankheit und Schmerz ja eher als etwas gesehen was weg muß, was nicht sein sollte. Kaum jemand sieht das Potential des Wachstums oder den Aspekt der Reinigung darin.

Was natürlich auch nicht heißt, dass man in das andere Extrem verfallen muß und anfängt Schmerz zu suchen, weil man sich Erleuchtung davon verspricht.
Gesundheit, Wohlbefinden und Leidfreiheit sind schon etwas Tolles.

Ich meine eher, wenn Krankheit und Schmerz eh schon da sind, kann ich auch versuchen damit zu sein und meinen Frieden damit zu machen. So wie ich das mit emotionalem Schmerz und sowieso allem anderen auch versuche. Einfach damit sein, so gut es möglich ist. Nicht jemandem die Schuld dafür geben. Einfach sein. Und das Potential des inneren Friedens darin sehen.

Und das alles schließt ja nicht aus Krankheiten zu behandeln und alles Mögliche zu machen um Schmerzen erträglich zu gestalten. Wenn man Zahnschmerzen hat, kann man trotzdem zum Zahnarzt gehen. Aber solange ich noch nicht beim Zahnarzt bin, kann ich mit dem sein was jetzt hier ist an Schmerz und es als Anlaß nehmen mich wieder mehr mir und meinem Körper zuzuwenden. Und das möglichst locker und entspannt, soweit das möglich ist.

Außerdem nehmen mir Krankheit und Schmerz das Tempo und zwingen mich langsamer und allgemein achtsamer zu sein.

Zitat

18. „Welche Triebe, ihr Bhikkhus, sollten durch Erdulden überwunden werden? Weise betrachtend erträgt da ein Bhikkhu Kälte und Hitze, Hunger und Durst, und Kontakt mit Stechfliegen, Moskitos, Wind, Sonne und Kriechtieren; er erträgt böswillige, unwillkommene Worte und entstandene körperliche Gefühle, die schmerzhaft, quälend, scharf, bohrend, unangenehm, schmerzlich und lebensbedrohlich sind. Während Triebe, Ärger und Fieber in einem entstehen könnten, der solche Dinge nicht erduldet, gibt es keine Triebe, keinen Ärger oder Fieber in einem, der sie erduldet. Diese nennt man die Triebe, die durch Erdulden überwunden werden sollten.“
Triebe, die durch Vermeiden zu überwinden sind

19. „Welche Triebe, ihr Bhikkhus, sollten durch Vermeiden überwunden werden? Weise betrachtend vermeidet da ein Bhikkhu einen wilden Elefanten, ein wildes Pferd, einen wilden Bullen, einen wilden Hund, eine Schlange, einen Stumpf, ein Dornengestrüpp, einen Abgrund, eine Klippe, eine Müllgrube, eine Kloake. Mit weiser Erwägung vermeidet er, auf ungeeigneten Sitzen Platz zu nehmen, zu ungeeigneten Lagerstätten zu wandern 10), und sich mit schlechten Freunden abzugeben, da ihn weise Gefährten im heiligen Leben eines üblen Verhaltens verdächtigen könnten, wenn er dies täte. Während Triebe, Ärger und Fieber in einem entstehen könnten, der diese Dinge nicht vermeidet, gibt es keine Triebe, keinen Ärger oder Fieber in einem, der sie vermeidet. Diese nennt man die Triebe, die durch Vermeiden überwunden werden sollten.“

Quelle: Majjhima Nikaya 2 - http://www.phathue.de/buddhismus/mittlere-sammlung/mn2/

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Und natürlich wie immer nur meine Meinung.

Liebe Grüße

Rasmuss:

Ob Buddha gewollt hat, dass wir bei der Meditation Schmerzen haben..?

Nein lieber Rasmuss.

Buddha hat weise erkannt & aus Mitgefühl gelehrt, dass dieser Körper krank oder verletzt werden kann & wie der Geist davon unbeeinträchtigt bleibt.

Den Weg gehen muss man allerdings schon selber, die Arbeit kann einem keiner abnehmen.

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