Mantrarezitation vs Atembeobachtung

Zitat

Ich habe bisher immer die Mantrarezitation bevorzugt, heute aber meinen Atem beobachtet. Das kam mir viel efektiver vor, als ob mich ein Mantra nur abgelenkt hat- woran liegt das..?

Hi Rasmuss

Das liegt daran, dass Mantrameditation die verbalen Gestaltungen vor Ablenkung bewahrt. Wohingegen Atemachtsamkeit vor allem auch die körperlichen (und später geistigen) Gestaltungen effektiv vor Ablenkung bewahrt.

Einige haben aber zu Anfang Probleme mit Atemachtsamkeit, weil die groben Hindernisse noch zu stark sind. Daher fangen einige mit Mantrameditation an.

Grüße

Rasmuss:

Also sind Mantras eher für den Anfang geeignet, und die Atembeobachtung eher für Fortgeschrittene..?

Ich würde eher sagen, je nach Charakter & Stärke der geistigen Blockaden.

Atemachtsamkeit ist nicht nur stumpfe Beobachtung des Atems, sondern auch Beobachtung von aufsteigenden Dingen im Körper & Geist (einschließlich Worten), in Einklang mit dem natürlichen Atem.

Grüße

Jinen:

Aber beides sind Techniken, die den Geist beschäftigt halten, letztlich sind sie manipulative Techniken.

Tatsächlich soll es ja solche geben, die das einfache beobachten des Atmens
schon als "manipulative Technik". zu bezeichnen pflegen.
Und wenn das schon so ist, dann möchte ich noch einen Schritt weiter
gehen und verraten das nicht die Beobachtung des Atmens manipulativ ist,
sondern, das ganz normale Leben, die Arbeit, wie die Freizeit alles manipulativ,
und gegen die Beobachtung des Atems nicht gezählt werden kann. Man könnte
sogar soweit gehen und sagen die einfache Beobachtung des Atems ist die einzige
manipulations freie Zeit.
Noch besser als nur die Beobachtung des Atems ist die Beobachtung die sich
des ganzen Körpers und den damit verbundenen Erscheinungen widmet. Die
Art der Meditation nennt der Buddha kāyagatāsati. Diese Meditation, des mit
Abstand Beobachtens (kāyagatāsati), ist für die völlige Erlöschung des Leidens
unerläßlich wie der Buddha lehrte. Sie konfrontiert auch den Geist mit den
Dingen, so wie sie sind, ohne sie durch die Brille des manipulierten Geistes zu sehen.
Somit führt sie zum aufdecken jeglicher Manipulation und Illusion bzw. Verblendung.

Jinen:

Aber beides sind Techniken, die den Geist beschäftigt halten, letztlich sind sie manipulative Techniken.

Warum ist die reine Atem-Beobachtung "manipulativ"?

Onda

Matthias65:

Wenn Du merkst, dass bei der Atembetrachtung Gedanken aufkommen, die Dich vom Meditationsobjekt Atem ablenken, kann es durchaus sinnvoll sein, Mantren zu rezitieren. Wenn Du eine gewisse Zeit das Mantra rezitierst hast, kannst Du wieder zum Atem zurückkehren u.s.w.

Der Buddha hat das allerdings nicht gelehrt und das sicher mit Grund. Solche "Mantras"
gibt es in der Lehre des Buddha nicht. Trotzdem kann man Gedanken zum Schutz (wenn
man denn keinen anderen Ausweg sieht) benutzen. Aber es sind dann alles sinnvolle
und heilsame Gedanken oder kurze Zusammenfassungen positiver Lehrinhalte die
man sich gemerkt hat. Infrage kommt jegliche heilsame Vorstellung die der Geist
früher schon einmal hatte und sich dabei beruhigt hat. Ungeeignet sind das Murmeln
sinnloser Silben oder unverständliches Gemurmel. Das bietet keinen wirklichen Schutz
und erinnert eher daran den Bock zum Gärtner gemacht zu haben. Man kann dem Geist
nichts gutes tun indem man ihn sinnloses Zeug denken läßt. Auch wenn man sich das einbilden sollte.

Matthias65:

Die Idealvorstellung ist also, dass während das Mantra rezitiert wird, sich der Geist an die positiven Inhalte der Worte des Mantras bindet und somit nicht mit anderen, d. h. negativen Gedanken beschäftigen kann

[/quote]
Das (re-)zitieren aus dem Dhamma ist immer gut - hatte ich in anderer Formulierung ja gesagt.
Sind ja auch keine sinnlosen Sprüche.

accinca:

Matthias65:

Wenn Du merkst, dass bei der Atembetrachtung Gedanken aufkommen, die Dich vom Meditationsobjekt Atem ablenken, kann es durchaus sinnvoll sein, Mantren zu rezitieren. Wenn Du eine gewisse Zeit das Mantra rezitierst hast, kannst Du wieder zum Atem zurückkehren u.s.w.

Der Buddha hat das allerdings nicht gelehrt und das sicher mit Grund. Solche "Mantras"
gibt es in der Lehre des Buddha nicht. Trotzdem kann man Gedanken zum Schutz (wenn
man denn keinen anderen Ausweg sieht) benutzen. Aber es sind dann alles sinnvolle
und heilsame Gedanken oder kurze Zusammenfassungen positiver Lehrinhalte die
man sich gemerkt hat. Infrage kommt jegliche heilsame Vorstellung die der Geist
früher schon einmal hatte und sich dabei beruhigt hat. Ungeeignet sind das Murmeln
sinnloser Silben oder unverständliches Gemurmel. Das bietet keinen wirklichen Schutz
und erinnert eher daran den Bock zum Gärtner gemacht zu haben. Man kann dem Geist
nichts gutes tun indem man ihn sinnloses Zeug denken läßt. Auch wenn man sich das einbilden sollte.

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Ich perönlich benutze auch keine Mantras. Und der Buddha hat nicht das Wort Mantra benutzt.
Aber Matthias beschreibung ist sicherlich eine Art und eise das folgende umzusetzen.

Zitat

6. Sammappadhāna Sutta

(6) Die 4 rechten Kämpfe. Da weckt, Ihr Mönche, ein Mönch den Willen, unaufgestiegene böse unheilsame Dinge nicht aufsteigen zu lassen, aufgestiegene böse unheilsame Dinge zu überwinden, nicht aufgestiegene heilsame Dinge aufsteigen zu lassen, aufgestiegene heilsame Dinge zu festigen, nicht zu lockern, sie weiterentwickeln, erschließen, entfalten, erfüllen zu lassen: er müht sich darum, mutig bestrebt, rüstet das Herz, macht es kampfbereit.
http://www.palikanon.com/samyutta/sam43.html

Jinen:

Es [die Atembeobachtung] ist eine künstliche Technik. Es ist der Versuch, den Geist am Atem anzubinden. Sitze einmal einfach nur so und tue nichts und du wirst den Unterschied sehn und spüren.

Mir leuchtet nicht auf Anhieb ein, weshalb das einfache (und vorsätzliche) Nichtstun weniger künstlich sein sein soll als die Atembeobachtung. Die Ausrichtung des Geistes auf ein Objekt ist ein natürlicher Vorgang im menschlichen Geist. Der Atem ist ein in vielerlei Hinsicht dankbares in in vielen Schulen geschätztes Meditationsobjekt. Fokusierung ist nicht "künstlich".

Onda

Jinen:

Zitat

Warum ist die reine Atem-Beobachtung "manipulativ"?

Es ist eine künstliche Technik. Es ist der Versuch, den Geist am Atem anzubinden. Sitze einmal einfach nur so und tue nichts und du wirst den Unterschied sehn und spüren._()_

Es ist sicher viel manipulativer zu behaupten reine Atembeobachtung sei manipulativ.
Eher ist Kaffee trinken und Klavierspielen manipulativ als Atembeobachtung.

Rasmuss:

Kann man die Arten der Meditation wechseln, oder sollte man sich auf eine Form- Art festlegen..?

Man legt sich auf die Meditation fest, welche einem am besten liegt. Dazu muss man natürlich herumprobieren.
Wenn man dann seine Vorliebe gefunden hat, hört man mit dem Herumprobieren auf - aber nur um eine Tiefe in dieser Meditationsart zu erzielen.
Weiterhin sollte es niemals verboten sein, über den Tellerrand zu schauen. Wer davon abrät, hat sich in meinen Augen schon disqualifiziert.

Aha?
Während der Meditation zu wechseln halte ich für recht absurd, es sei denn man macht die "Ich lass den Geist machen und greife nicht ein"-Meditation. Die gibt es auch.
Aus der Überschrift und dem Eingangsposting lese ich "Atem- gegen (vs= versus) Mantrameditation", also = "Was ist besser?"
Das war nicht gemeint?

Wobei – glaube ich – der Begriff "vs" = "versus" auch im Sinne eines rein auflistenden, also nicht zwingend gegeneinander bewertenden "im Vergleich zu" gebraucht werden kann.

Beim Lodjong wird Atembeobachtung ( Shine ) und gleich im Anschluss Chenresig ( mit Mantra-Rezitation ) in derselben Sitzung praktiziert.

Du kannst also wechseln wann immer dir danach ist.