Retreat

Naja, 10 Tage waren es bei mir.

Waren zwar nur 2 Tage Retreat und danach noch 8 Tage normaler Aufenthalt, aber ich habe in den 8 Tagen auch fast nur "praktiziert"...

Körperliche Beschwerden hatte ich überhaupt nicht, ganz im Gegenteil.
Gesünder und wohliger hab ich sonst nie gelebt.

Die ersten Tage danach waren schon wieder eine Umgewöhnung. Als ich wieder in Berlin ankam und abgeholt wurde vom Bahnhof, war alles um mich herum in hektik, aber ich war völlig ent-spannt. Und Autoradio musst ich gleich erstmal ausmachen. Hat sich noch ein paar Tage "aufrechterhalten" diese "Stimmung", aber dann kehrte langsam wieder der Alltag ein.
Der Aufenthalt war aber, obwohl es nur 10 Tage waren, sehr fruchtbar.
Ich kann mir sehr gut vorstellen wie ein längerer Aufenthalt einem extrem hilft...

Ich habe vor 2 jahren mein ersten Vipassana retreat (goenka) gemacht. EIn jahr später brach ich mein 2. ab, da ich in einigen Punkten das Vertrauen verlor. Nun gelante ich zum Zen und würde gern an einem Sesshin mitmachen. NUr fällt mir auf, dass diese häufig kurz sind (2,3,4 Tage) ich fand deswegen ein längeres:
http://www.zendojotue.de/files/Sesshin_ohne_Bleibe_2013.pdf
Nun meine Frage: Wärend beim Vipassana die 10 Tage standart sind und 3 eher die Ausnahme gibt beim zen mehrer kurze "Anfänger" - Sesshins. Ist ein langes Sesshin sehr anstrengend? Was ist die tägliche Routine? Ich fand das Vipassana retreat schon anstrengend aber machbar, beim Sesshin habe ich Respekt, da man beim Sitzen ja eher nicht die Position wechselt. Was meint ihr? Was sind eure Erfahrungen?

lg

Matthias65:

Wer von Euch hat schon mal ein "längeres" Retreat gemacht ?

Wie waren Eure Erfahrungen dabei ? Gab es körperliche Beschwerden ?

Vor allem: Wie war es für Euch nach dem Retreat wieder in den "Alltag" zurück zu kommen ?

LG
Matthias

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In meinem Haus der Stille habe ich eine 6-tägige Schweigewoche
mitgemacht.
DAS hat mich an meine Grenzen geführt,
körperlich wie seelisch.
Diese Tage sind immer präsent
aus meinem All-tag nicht mehr zu tilgen,
soooo viel ist während dieser Woche passiert
mit mir.

LG

ich meine damit eher die mehreren Zazens täglich: Ein Zazen mit schmerzen ist schmerzhaft, aber die Wiederholung dessen könnte es schmerzhafter machen.
hat jemand erfahrungen mit sesshins und goenka-retreats?

ich wollte nur darauf hinaus, ob sie es schmerzhafter machen. ich glaube langsam ein kurzes sesshin wäre besser. ich find zen zu interessant als dass ich mich mit einem zu langen sesshin abschrecken lassen will. widerum ging der goenkakurs auch 10 tage à 10h meditation. aber die position ist dort nicht von bedeutung deswegen bin ich mir nicht sicher, ob man das als garant dafür werten kann, ob man das sesshin durchsteht.

Matthias65:

brigittefoe:

DAS hat mich an meine Grenzen geführt,
körperlich wie seelisch.

Liebe Brigitte, darf ich fragen warum ?

Grüß Dich Matthias

Der Morgen begann schon um 5.00 Uhr mit der ersten Meditationssitzung
und zog sich durch den ganzen Tag mit Unterbrechungen zu den Mahlzeiten
und einem halbstündigen Rundgang durch das Labyrinth
(ein extra im Waldgarten eingerichtete Anlage)

Damals war ich noch nicht so weit, länger als eine halbe Stunde zu sitzen,
das machte mir Schwierigkeiten und Beinschmerzen.
Wir konnten uns aber einen Stuhl nehmen oder flach auf den Rücken legen.

Das Schweigen war das mentale Problem.
Kein Fernsehen, kein Händy, nix, auch während den Mahlzeiten,
Stuben- oder Küchendienst war Reden nicht erlaubt.

Was soll ich sagen . . .
sich selbst in eine so extreme Situation zu bringen,
fördert so einiges zutage, womit ich selbst niemals rechnen konnte !

Es gab und gibt noch eine kleine Kapelle im Haus,
dorthin begab ich mich kurz vor dem Schlafengehen noch allein
zur Meditation, um eine andere Atmosphäre zu haben ohne
die 10 Leute tagsüber.

Dort stürzte plötzlich alles aus mir heraus,
ich versank in einem Tränenmeer, denn ich sah mich
mit Jesus Christus im Garten Gethsemane in seiner
unendlichen Einsamkeit und die Worte, die er sprach,
verbunden mit der Traurigkeit, daß keiner seiner
Anhänger, in dieser entscheidenden Nacht mit ihm ge-WACHT haben,
seine Not, seine Verlorenheit waren MEINE.

Der Meditationslehrer stand natürlich für Einzelgespräche
(wenn man es wollte) bereit.

Nach diesem Erleben hat für mich das Fragen aufgehört,
seitdem bin ich wachsam und mit meinem Herrn und Meister
verbunden aus tiefstem Herzen.

LG

Aiko:

Alltag und Sesshin sind dasselbe. Anfangs mag das noch als getrennt gesehen werden, aber letztlich geht es darum genau diese Trennung aufzuheben und den Alltag als Sesshin zu erfahren.

Wenn die Trennung aufgehoben ist braucht es keine Retreats mehr.

Für die meisten dürften es ein deutlicher Unterschied sein ob man sich im Alltag oder auf einem Retreat befindet. Die üblicherweise längere Zeit auf dem Kissen bringt körperliche Beschwerden mit sich. Das lässt sich nicht vermeiden, schlicht weil es der Körper nicht gewohnt ist. Verringern kann man sie natürlich durch regelmäßige und auch längere Praxis im Vorfeld. Gänzlich ausbleiben dürften sie nur im Ausnahmefall.

Noch viel wichtiger als die Zeit auf dem Kissen empfinde ich die Zeit außerhalb des täglichen Wahnsinns. Alle Verpflichtungen und Ablenkungen sind durch den äußeren Rahmen von einem genommen. Das ist ungewohnt, auch wenn man (mehr oder weniger erfolgreich) im alltäglichen den Umgang mit diesen Dingen gelernt hat gelassen und achtsam gegenüber zu treten. Das schlichte Nicht-Vorhandensein von Verpflichtungen/Ablenkungen ist noch einmal eine ganz andere Qualität. Und hat Auswirkungen auf das Innenleben/Gedanken/Psyche. Ich habe beim ersten Retreat Erfahrungen gemacht die ich (wahrscheinlich) so nie im Alltag gemacht hätte. Das reicht von spannend bis zu beängstigend. Neues mit dem es sich lohnt auseinanderzusetzen. Neues was Wertmaßstäbe zu verändern vermag. Damit solche, von mir als sehr positiv angesehene Prozesse, aktiv werden können bedarf es einer gewissen Dauer des Retreats. Die ersten paar Tage braucht man zum Wechsel weg vom Alltag, die letzen paar schleicht sich der Gedanke an den zu erwartende Alltag wieder ein. 10 Tage halte ich persönlich für die untere sinnvolle Grenze. Immer vorausgesetzt man ist körperlich und psychisch ausreichend stabil. Insbesondere die psychische Belastbarkeit zu beurteilen oder abzuschätzen ist aber alles andere als einfach. Gerade deshalb gibt es viele Stellen die vor einem langen Retreat zumindest ein kurzes als Zugangsvoraussetzung verlangen.

Matthias65:

Vor allem: Wie war es für Euch nach dem Retreat wieder in den "Alltag" zurück zu kommen ?

Recht unproblematisch weil ich nach Ende des ersten Retreats noch zwei Tage Übergangsfrist hatte. Die haben mir gut getan und der Schock der "Normalität" war nicht gar so groß. Aber das ist höchst subjektiv. Und der Effekt mildert sich mit der Zeit ab. Denke ich

Hallo,
ich habe mich gewundert warum für euch retreats so wichtig sind. Im ganzen Pali-Kanon gibt es keinen einzigen Hinweis auf den sogenannten retreat.
Dort wird deutlich beschrieben, in welcher Umgebung der 8fache Pfad meditiert werden soll, ganz allein und ohne jeglich äußere Störquelle.

sakko

sakko:

Hallo,
ich habe mich gewundert warum für euch retreats so wichtig sind. Im ganzen Pali-Kanon gibt es keinen einzigen Hinweis auf den sogenannten retreat.

Das ist nicht ganz richtig. selbst die Mönche (wird dort berichtet)
haben sich zu Zeiten besonders zurückgezogen und es gibt eine
Lehrrede in der der Buddha davor warnt sich zu früh zurück zu ziehen.

sakko:

Dort wird deutlich beschrieben, in welcher Umgebung der 8fache Pfad meditiert werden soll, ganz allein und ohne jeglich äußere Störquelle.

Was genau verstehst du unter Retreats ?

Wir kennen auch Einzel-Retreats. Ganz allein und ohne jegliche äußere Störquelle, gerne auch in der im PK beschriebenen Waldeinsamkeit.