Amitabha/Amituofo/Amida- Buddhismus Das Reine Land Amitabhas

"Amida ist "unbegrenzt".
Wo auch immer was auch immer passiert,
es findet in meinem Leben statt.
Namu bedeutet "zum Leben zurückkehren",
keine Aufmerksamkeit an das verschwenden,
was ich denke
oder glaube,
angezogen von der Gravitation
der absoluten Wirklichkeit -
das ist mein Leben.
Durch Körper, Sprache und Geist,
immer hier und jetzt,
tätig als
Namu-Amida-Butsu,
das ist Butsu -
ein entwickeltes menschliches Wesen."
(aus: "Die Zen-Lehre des "Heimatlosen" Kodo")

A.

Hi, eine Frage: Namu Amida Butsu kenne ich auch, aber wir sprechen in unseren Amitabha Meditationen das Mantra OM AMI DEWA HRIH, verwendet Ihr das auch?
WitjaKarmaDorje

Fabian88:

Hi Karma Dorje !

Ja , also im Chan bzw. reinen Land wird immer gesprochen : Namo Amituofo , Namo Amituofo , Namo Amituofo.
Im japanischen Zen : Namo Amida Butsu usw.

Die bedeutung ist in etwa : Ich bekenne mich zu Buddha Amitabha

Fo ist das Chinesische Wort fuer Buddha , Amituofo ist Amitabha !

Ich denke das bedeutet in etwas das gleiche wie eure tibetischen mantras , oder ?

Alles anzeigen

Hi Fabian,
ja, das OM kennst Du ja, dann folgt der Name Amitabhas, dann Dewachen. Was ich nicht so ganz verstehe: ihr strebt doch auch eine Wiedergeburt in Dewachen an, wollen die Wesen dort bleiben? Wir hoffen auf Dewachen, die Belehrung durch Amitabha und die bewusste wiedergeburt in samsara,, zum besten aller wesen.
witjaKarmaDorje

@ Karuna:

Bei dem von dir zitierten Text fehlt die dritte große Gruppe, die Ji-shu leider völlig: http://de.wikipedia.org/wiki/Ji-shu

Dass es in Japan zu weniger Vermischung zwischen Zen und Amida (von Obaku mal abgesehen) kam, liegt glaub ich sehr an der Betonung der Weg der eigenen Kraft vs. Weg der anderen Kraft. Wenn ich auf meine eigene Kraft vertrau, ist es kontraproduktiv auf die ander Kraft zu vertrauen, wenn ich auf die andere Kraft vertraue unterminiere ich das ja, wenn ich Praktiken der eigenen Kraft ausübe.
Ich denke aber, die Unterscheidung in eigene vs. andere ist nicht sinnvoll. Denn da müsste es das Eigene und das Andere geben.
Zum Beispiel gibt es in beiden Richtungen die Praxis des Lauschens.

@ WitjaKarmaDorje

Ich denke, es gibt einen Unterschied zwischen Mantren und dem nembutsu. Nembutsu ist letztlich, wenn auch für mich eine recht veränderte und mythisch verklärte, Form des Buddhagedenkens(buddhanussati), etwas, was Buddha auch schon im Palikanon gelehrt hat. Die Richtung liegt IMHO da eher in Vertrauen entwickeln, oder wie man auch sagen kann (und das ist eher Amidismusterminologie) im Anvertrauen.
Die Hauptrichtung der Mantren ist es eher, mittels Silben, die eine bestimmte Kraft zugesprochen wird, eine Veränderung in Körper und Geist zu bewirken (könnte man das so sagen?) Die Hauptrichtung liegt hier eher auf Reinigung, Verwandlung. Manche scheinen auch in Richtung Gebet zu gehen (Padmasambhava, verleih mir die Siddhis der Buddhaschaft, Tatkraft Buddhas, sei mit mir z.B.) Aber das könnt ihr Vajrayanis besser beschreiben.
Und man braucht eine Einweihung dafür.
Es gibt noch Mantren des Amida (Amitabha/Amitayus), ich weiss nicht, inwiewiet sie innerhalb des chinesischen (oder sagen wir Festland)-Amidismus verwendet werden, so viel ich gehört hab, spielen sie in den jap. Amidaschulen keine Rolle.
Laut Lu Kuan Yü wird das Mantra Amitabhas (Namo Amitabhaya Tatagatha Amrtabhave Amrtasambhave Amrtavikrante Amritavikrantagami Gagana Kirtichare Swaha)(Wir nehmen unsere Zuflucht zum tataghata Amitabha. Es sei: daß uns Unsterblichkeit werde, daß uns vollkommene Unsterblichkeit werde, daß wir der Unsterblichkeit näher kommen, daß die Unsterblichkeit in uns fortwirkt, fortwirkt auf dem glorreichen transzendenten Weg - Swaha) in den chinesischen Amidaschulen auch verwendet. (Die Geheimnisse der chinesischen Meditation)

(Übrigens gibt es das Nembutsu in abgewandelter Form auch als sutrische Übung innerhalb des tibetischen Buddhismus. Sie heisst dort Namo Amitabha. (Quelle: Der Buddha verkündet das Amitabha-Sutra mit Kommentar und Übungsanleitungen von Lama Orgyen Chödor)

A.

Lieber Ariya,
wie immer hast du mit allem recht, auch Deine Aussagen zu den Mantren stimmen.
DAnke,
WitjaKarmadorje

Lieber Fabian,
ja, ich weiss, dass Liebevolle Augen zu Amitabha gehört!!!!!Ich habe den Eindruck, dass wir nach ganz ähnlichem streben.
WitjaKarmaDorje

Fabian,
ich weiss es auch nicht, wer der 2. Bodhisattva sein könnte, sie sehen ja auch anders aus, als die tibetischen darstellungen, Vielleicht weiss ja jemand im Forum, um wen es sich handelt. Wie stellen Buddha Amitabha mit Chenrezig und Channa Dorje dar. Oh man: vielleicht ist das ja Channa Dorje????
Ich schau mal nach
WitjaKarmaDorje

Fabian,
also ich glaube nicht, dass es Channa Dorje ist, aber lies mal selbst, Wikipedia, Bhodisattvas:" Vajrapani, (Ch. 金剛手, Jin Gang Shou, Kr. Kum Kang Soo, Jp.Shukongojin, Tib. Channa Dorje) - An early bodhisattva in Mahayana. " Channa Dorje ist blau, er kann ganz schön gruselig aussehen und ist die Tatkraft aller Buddhas.
WitjaKarmaDorje

Hier mal ein Ausschnitt aus einem Text von Andreas L. hier aus dem Forum:

"Für ihn war Amida nicht einfach ein Buddha unter vielen, sondern Shinran sah in ihm den Dharmakaya-als-Mitgefühl, quasi das 'Gesicht des Nirvana'. Er verabsolutierte Amida und sah in ihm nicht mehr eine Figur, die durch Aussehen, Form, Größe etc. als 'Wesen' bestimmt wurde, das in einem real existierenden 'Land im Westen' residierte (was eben die alte, traditionelle Vorstellung war), sondern für ihn war Amida die absolut existierende Buddhanatur in uns und die Verkörperung der letztlichen unbedingten Realität, das 'Reine Land' wurde zu einer allgegenwärtigen Präsenz dieser Buddhanatur und als positive Beschreibung des Nirvana aufgefasst, im Gegensatz etwa zu den negierenden Termini im Theravada, die das Nirvana 'beschreiben' indem sie sagen, was es alles 'nicht ist'. Vorher galt das Reine Land als 'Durchgangsort' zum Nirvana, als ein paradiesicher Ort in diesem Universum, eine Dimension, wo man leichter praktizieren kann, weil es die schlechten Bedingungen wie auf der Erde nicht mehr gab.

Für Honen war die Rezitation des Nembutsu der Weg Erleuchtung zu erlangen, weil dies die Erettung durch Amida bewirkte. Für Shinran ging es darum, daß das menschliche Ego immer 'egoistisch' konditioniert ist und nicht ich-los handeln kann, es handelt immer in Berechnung (hakarai). Eine Rezitation 'um-zu' war für ihn nur eine weitere Form der 'Ich-Kraft', die versucht sich wie Münchhausen am eigenen Schopf aus dem Sumpf zu ziehen und war damit von anderen Praktiken, die denselben Ursprung in der Kraft des Egos haben, nicht unterschieden und damit ungeeignet die Befreiung zu erlangen.

Neben der Tatsache, daß Shinran den Reine Land 'Mythos' radikal anders interpretierte (und ihn damit an die Basislehren des Mahayana wieder annäherte), Amida 'abstrahierte', verabsolutierte und letztlich mit der Buddhanatur identifizierte, die in uns immer zur Erleuchtung hin wirkt, vollzog er den radikalsten Schritt - den radikalsten in der gesamten Religionsgeschichte in meinen Augen, weil er 'Religion' gänzlich vom 'Tun' abtrennte - dadurch, daß er die Erlangung des Nirvanas als Geschenk sah. Dieses Geschenk Amidas, dieses völlig natürlich-gegebene (jinen), entspringt nicht dem Tun eines in totaler Verblendung existierenden menschlichen Egos, sondern dem Vertrauen (Shinjin) auf das völlig 'andere', dem Nicht-Ich. Diese 'Ander-Kraft' (Tariki) gilt Shinran als der Schlüssel, um das Ego quasi zu neutralisieren, dort wo Ich-Kraft (Jiriki), die Fesseln immer enger schlingt, weil man sich nur um sich dreht (und auch der Impuls, sich selbst zu befreien, ist ein 'egoistischer'), befreit das Vertrauen auf die rettende Kraft Amidas, weil man sich abwendet vom Ego und ohne jedwede Bedingung (was sich sowohl auf irgendein Tun, wie auch auf Ethik bezieht - nichts kann die befreiende Kraft Amidas aufhalten, aber auch kein noch so makeloses Leben kann die Befreiuung bewirken - die Auskoppelung der Moral aus der Religion macht Shinrans Konzept einzigartig in der Religionsgeschichte, aber auch anfällig für antinomistische Deutungen), die zu erfüllen wäre, entfällt die ständige Konzeption eines 'um-zu'. Da wie Sakymamuni lehrte das Ego als größte Illusion den gesamten Leidenskreislauf in Bewegung hält, zielt Shinrans Weg der absoluten Ander-Kraft auf das Herz des Leidensproblems, weil diese totale Transzendierung des uns immanenten Egoismus dieser Illusion letztlich den Boden entzieht. Konsequenterweise ist für Shinran das Nembutsu auch keinerlei Mantra, es bewirkt nichts, es ist eine Danksagung für das erlebte 'Vertrauen-Können', für das 'totale Loslassen', welche der Mensch ohne Absicht spricht. Das Nembutsu steigt völlig natürlich aus einem auf, es sagt sich selbst - und deshalb spricht man im Shin Buddhismus vom 'Namen der Dich ruft'. Amida ist Namu Amida Butsu, der Ruf und die Antwort fallen in eins und vergegenwärtigen das, was 'hinter' all unseren Berechnungen und Bemühungen steht und 'sichtbar' wird, wenn Shinjin entsteht und das Ego entmachtet."

http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=1&t=236&start=0

Der ganze Thread lohnt sich sehr.
Frage an die Moderatoren: kann man den in das Amitabha-Forum verschieben?

Jedenfalls klingt mir das nicht so, als sei Amida ein Wesen und Sein Reines Land ein Ort, wo ich hinkomme, sondern eher als sei Amida das Nichtbedingte und sein Reines Land Nirvana.
Ist die chinesische Sicht da anders als die von Shinran?

Ansonsten nochmal eine überhaupt-Verständnisfrage an die Mahayanis:
Wenn Nibbana/Nirvana erlangt ist, wer kann da und wohin zurückkommen?
Das hab ich noch nie verstanden. So schön ich den Gedanke für immer allen zu helfen auch finde.
Oder ist der mehr als Hilfsmittel gedacht?

A.

Ariya:

Hier mal ein Ausschnitt aus einem Text von Andreas L. hier aus dem Forum:
[...]

http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=1&t=236&start=0

Der ganze Thread lohnt sich sehr.
Frage an die Moderatoren: kann man den in das Amitabha-Forum verschieben?

Voila

Danke.

Ansonsten zu den 2. Bodhisattva. In den jap. Amida-Darstellungen ist es Mahasthamaprapta-Bodhisattva (Daiseishi oder Seishi)im Chinesischen anscheinend lat Wiki Da Shì Zhì. Er könnte es auch im tibetischen sein, jedenfalls hab ich irgendwo gelesen dass Mahasthamaprapta die friedliche Form von Vajrapani sei.

A.

Ariya:

Danke.

Ansonsten zu den 2. Bodhisattva. In den jap. Amida-Darstellungen ist es Mahasthamaprapta-Bodhisattva (Daiseishi oder Seishi)im Chinesischen anscheinend lat Wiki Da Shì Zhì. Er könnte es auch im tibetischen sein, jedenfalls hab ich irgendwo gelesen dass Mahasthamaprapta die friedliche Form von Vajrapani sei.

A.

Ariya, du hast recht: es ist channa dorje, das habe ich im internet gefunden: Vajrapani is associated with Buddha Shakyamuni and mentioned, usually by one of his other names, as the attendant who accompanied Him wherever he went. In accounts of the Buddha's life, his presence is evoked by means of the phrase, Mighty as an Elephant or Mahasthamaprapta (Tib. Thuchenthop -- Great Strength as Elephant.) This epithet is especially used when he is shown standing beside Amitayus (the Long-life buddha-form of Amitabha,) along with Chenrezi. In images, he is usually depicted on the left while Chenrezig is on the right of Amitayus. (In Vietnamese, Avalokitesvara is called Quan The Am Bo Tat or Quan Am, and Mahasthanaprapta is called Dai The Chi Bo.Tat. http://www.khandro.net/deities_bodhisattvas.htm
WitjaKarmaDorje

Zitat

Jedenfalls klingt mir das nicht so, als sei Amida ein Wesen und Sein Reines Land ein Ort, wo ich hinkomme, sondern eher als sei Amida das Nichtbedingte und sein Reines Land Nirvana.
Ist die chinesische Sicht da anders als die von Shinran?

Ansonsten nochmal eine überhaupt-Verständnisfrage an die Mahayanis:
Wenn Nibbana/Nirvana erlangt ist, wer kann da und wohin zurückkommen?
Das hab ich noch nie verstanden. So schön ich den Gedanke für immer allen zu helfen auch finde.
Oder ist der mehr als Hilfsmittel gedacht?

Zitat

A.[/quote]

Ariya, Öpame ist ein Buddha, ein Bodhisattva, der aufgrund seiner Verdienste Buddhaschaft erlangte und das Reine Land geschaffen hat. Der Buddha gibt ja genaue Beschreibungen, wie es dort sein soll. In den tibetischen Traditionen lernen wir mittels Phowa im Sterben und nach dem Tod die Stufen im Bardo nicht zu durchlaufen, sondern wir hoffen auf eine Wiedergeburt in Dewachen. Sehr zu empfehlen: "Wege des Strebens nach einer Wiedergeburt in Dewachen. Deshin Shegpa, der 5. Karmapa.
Natürlich ist Dewachen ein vom Geist erschaffenes Land.
WitjaKarmaDorje

hallo zusammen,

also ich schreibe eigentlich eher ungern über das nembutsu und dessen Erscheinung. Weil ich denke, das es erfahren werden muss und diese Erfahrung nicht so leicht verbal zu vermitteln ist. Da ist wohl die Wahrscheinlichkeit, das man dann falsche Ansichten verbreitet sehr viel größer. Also ist eigentlich Schweigen Gold.

Ich bin auch nicht so standfest in den buddhistischen Theorien. Hab aber eine Haltung zu den Dingen und natürlich auch zum Amida. Deshalb muss ich mich jetzt auch mal äussern, auch um darzustellen, das es da, glaube ich, auch innerhalb des Amida-Buddhismus, sehr verschiedene Ansichten darüber gibt und gab, wo was und wer, Das Reine Land, Amida und das Nembutsu seien.

Nembutsu bedeutet eben nicht: "Ich bekenne mich zu....", sondern so wie ich das Nembutsu kennengelernt habe, ist es eher der Ruf Amidas: "Mein Name ist Amida-Buddha"!

namu amida butsu

Das verdeutlicht einen wesentlichen Unterschied! Nämlich den zwischen "eigener" und "anderer" Kraft, der wohl doch auch "eigentlich" keiner ist.

Ich persönlich spreche das Nembutsu eher selten, wenn ich es aber tue, dann aus Dankbarkeit an Amida. Ich weiß aber auch, dass das nicht das "wahre Nembutsu" ist, da es immer noch "nur" meiner "eigenen Kraft" entspringt, auf den ersten Blick zumindest
Auf das "wahre Nembutsu", warte ich eher. Ich lausche und vertraue darauf, das es sich offenbart!
Und im endeffekt, gehe ich davon aus, das dann doch "eigene Kraft" und "andere Kraft", Amida und meine Wenigkeit, Nirvana und Samsara, dasselbe sind!
Das ist etwas Widersprüchlich und das ist auch gut so.

Also so sieht dann meine Sicht aus: Das Reine Land ist das was wir draus machen oder besser: das was wir sein lassen!
Thich Nhat Hanh hat mal sehr schön geschrieben:

Zitat

Wenn ich die Füße eines Buddha hätte, würde ich dich
mitnehmen in Amitabha Buddhas "Reines Land" - oder
in christlicher Terminologie -, ich würde dich mitneh-
men in das "Reich Gottes"

Ich möchte dir gern etwas zuflüstern: Wenn du hier auf
der Erde Schritte voller Frieden machen kannst, dann ist
es nicht mehr nötig, das "ReineLand" des Buddha oder
das "Reich Gottes" zu erreichen.
Sobald du frei und in Frieden bist, ist das Weltliche
rein und das Reine weltlich, und es gibt keinen Ort
mehr, zu dem du gelangen müßtest. Es ist dann nicht
mehr nötig, die wunderbaren Füße des Buddha zu ge-
brauchen, selbst wenn du sie hättest.

Alles anzeigen

aus "Zeiten der Achtsamkeit"

Das Reine Land ist also, nach meiner Sicht, nichts wonach ich streben müsste (und doch tu ich es), sondern etwas was ich einfach Sein Lassen Können muss.

Somit ist das Reine Land, für mich, wohl sowas, was für einige andere Nirvana ist, und für wieder einige andere auch Samsara.

Soweit erstmal

gasshô

Öpame, der Buddha des roten Lichtes, aufgrund des tantras, wenn ich es praktiziere, bin ich untrennbar eins mit ihm. Ich gehöre auf diese Weise zur Lotusfamilie der Buddhas, das bedeutet (wer könnte es treffender sagen als Berzin)
Amitabha
Um mit irgendeiner Buddhafamilie zu arbeiten, etwa mit der Amitabhas, muss man all die verschiedenen (mit den Aspekten der Buddhanatur verbundenen) Aspekte seiner Familieneigenschaften in einer sinnvollen Weise miteinander verknüpfen. Im Falle Amitabhas sind dies:
*
das tiefe individualisierende Gewahrsein,
*
das Aggregat des Unterscheidens,
*
die Rede,
*
das Riechbewusstsein (wie wenn ein Tier dazu in der Lage ist, aufgrund einzelner Gerüche Feinunterscheidungen zu treffen),
*
das Feuer,
*
das sehnsüchtige Verlangen und die Anhaftung (mit denen man sich auf die guten Eigenschaften, die ein Individuum charakterisieren, konzentriert und sie übertreibt),
*
das Symbol des Lotus (er wird aus schlammigem Wasser geboren, wird jedoch vom Schlamm nicht befleckt),
*
das Mitgefühl,
*
das Hochhalten der verschiedenen Sutra- und Tantraklassen.
Wenn wir
*
uns entspannen und damit aufhören, Personen und Dinge aufgrund starrer Kategorien von Wörtern und Konzepten (die von der Rede und den einzelnen Gerüchen impliziert werden) zu unterscheiden;
*
und wenn wir das sehnsüchtige Verlangen und die Anhaftung loslassen, die sich ergeben, wenn wir die charakteristischen guten Qualitäten der Personen und Dinge übertreiben, weil wir sie durch diese Unterscheidungsweise als etwas Besonderes wahrnehmen;
*
dann gleiten wir in einer natürlichen Weise in das darunterliegende tiefe individualisierende Gewahrsein. Dies ist die Eigenschaft der Buddhanatur, die die Gegenstände lediglich anstrahlt, wie die Flamme einer Lampe, und die es uns erlaubt, sie im Detail zu erkennen. Dieses tiefe Gewahrsein ist von Natur aus unbefleckt vom sehnsüchtigem Verlangen und der Anhaftung, wie es das Bild vom Lotus exemplifiziert.
*
Dank dem individualisierenden Gewahrsein können wir dann mit jedem Individuum voller Mitgefühl kommunizieren.
*
Als Hilfe zum Erreichen dieser Ebene ehren wir alle Sutra- und Tantraklassen: Wir unterscheiden ihre individuellen Eigenschaften ohne Vorurteilen aufzusitzen, wonach eine von ihnen besser als die anderen sei. (Buddhafamilieneigenschaften (Buddhafamilien) und Aspekte der Erfahrung
Alexander Berzin, Juli 2002,Deutsche Übersetzung: Nailu Sari)

OM AMI DEWA HRIH
WitjaKarmaDorje