David Brazier/Amidatrust

Hallo zusammen,

habe das schon im allgemeinen Teil gepostet, weil - soweit ich weiß - die allgemeinen Schulen nicht für alle einsehbar sind.

Hat jemand Erfahrung mit Brazier und dem Amidatrust?

Danke,

Axel

Danke, Benkei.
Mit Erfahrung meinte ich z.B. auch, wenn jemand wie du, der sich mit Amida-Buddhismus auskennt, Bücher von ihm und seiner Frau gelesen hat.

Jetzt bin ich (vorläufig?) doch dort gelandet. Einigermaßen absurd für jemanden, der - was den säkularen Buddhismus angeht - hier immer ein großes Fass aufgemacht hat. Aber wie heißt es so schön: Wenn Du Gott lachen sehen willst, erzähle ihm von deinen Plänen... (nicht, dass ich Amida jetzt für einen 'buddhistischen' Gott halte, zu dem ich 'bete' - aber Doris hat neulich etwas Kluges gesagt: Wir haben den Wunsch, irgendwohin 'Du' zu sagen...).

Wollte Dich - weil ich Dich damals um Deine Meinung gefragt habe - nur mal auf dem Laufenden halten.

Da hat einer eine Marke erschaffen und ein paar Leute kaufen das ihm ab.
Man muss schon ziemlich daneben sein oder in irgendwelchen "Nöten", darauf abzufahren. Wie war das mit dem Gott und dem "Du" ? Was für ein Kinderkram.

Benkei:

Kannst Du was darüber berichten, wie es beim Amida-Trust läuft?

Bist Du vor Ort in der Sangha aktiv, oder mit denen elektronisch aus der Ferne verbunden?

Na ja, die Verbindung ist leider eher platonisch-elektronisch... Ich tausche mich mit einigen, die ich näher kenne, über Mail aus und schaue von Zeit zu Zeit mal in die eher mageren Diskussionsforen um.

Benkei:

Haben der Amida-Trust eine bestimmte Praxis-Form oder gar ein "Andachtsheft-/Buch", wie etwa die Gongyô-Büchlein der japanischen Traditionen oder die im Internet verfügbaren Andachts-Anweisungen für Laien (z. B. hier von der Shingon Shû)?

Gibt es: http://www.amidatrust.com/chantingbookApril2014.pdf

So wie ich das sehe, ist aber die persönliche Praxis ziemlich vielfältig. Nembutsu dürfte bei allen zentral sein, man liest/rezitiert einige passende Stellen aus dem Chanting Book (was ich für mich erstmal übersetzen muss), anschließendes Sitzen oder Niederwerfungen sind wohl auch ziemlich verbreitet, gelegentlich auch Naikan. Natürlich kann ich leider nichts drüber sagen, wie es abläuft, wenn rituell sozusagen das 'große Besteck' ausgepackt wird, aber vielleicht schaff' ich's nächstes Frühjahr ja mal nach England.

Ach ja, es gibt ein Heft mit Vorschlägen 'How to Practice' - http://issuu.com/dharmavidya/d…_in_pdf?e=1055328/3949166

Schönen Gruß

Axel

Ich hab' mir jetzt lange überlegt, ob ich zu den gehässigen Kommentaren von Aiko in ihrer (gefühlt) siebzehntausendsten Reinkarnation und Kongjiazhong etwas sagen soll. Ist wahrscheinlich sinnlos, aber versuchen wir's mal trotzdem und zwar aus folgenden Gründen:

1. Ob irgendwer nach mir oder nach Leuten, die ich mag, mit Dreck wirft? Was soll's... Butterland heute ist halt so, wie es ist. Wie dramatisch Zugriffe auf die Seite zurückgegangen sind, hat im Abschiedsthread vor einiger Zeit mal jemand Anderes geschrieben, und wer das nicht gelesen hat, kann jederzeit die entsprechenden Rating-Seiten aufsuchen. Hier war's früher mal sehr bunt, aufregend. Streit gab's immer, es wurde unsachlich argumentiert, es gab Trolle. Heute ist es hier nicht mehr möglich, irgendwas zu sagen, ohne dass spätestens mit dem fünften Posting der Beitrag gezielt kaputt gemacht wird von Leuten, die einfach nur Häufchen machen wollen.

Was wirklich nervt, ist: Ich diskutiere jetzt seit einiger Zeit mit Leuten von Amida-shu und habe Antworten bekommen von Leuten, die Arbeiter sind oder einen universitären Hintergrund haben. Allen Antworten (und eventuell folgenden Diskussionen) war gemein, dass niemand glaubte, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. Tenor war immer sowas wie: 'Ich sehe das anders, aber mach mal und erzähl', wie es war.'

2. Wer von wem als Lehrer anerkannt wird und ob das verlässlich ist, war im Butterland immer schon ein beliebtes Spiel, dass mir am A.... vorbeiging. Wer mag, kann Braziers Antworten lesen, was er macht, warum er das macht und warum er sich dafür für befähigt hält (http://lotusinthemud.typepad.c…015/12/why-amida-shu.html). Was davon zu halten ist, soll jeder für sich entscheiden.

3. Seltsamerweise scheint mir meine Entscheidung die erste seit meiner Beschäftigung mit dem Buddhismus, die nicht von 'Nöten' bestimmt war. Nach dem Einwurf (Auswurf?) von Aiko wünschte ich mir allerdings fast, es sei so gewesen: Genau dieser 'spirituelle' Hochmut war es, der mich bei den Champions des Buddhismus (und davon ist Butterland voll!) immer so abgestoßen hat.

4. Für meine Entscheidung hat z.B. auch eine Rolle gespielt, dass im 'Board' von Amida Trust eine Frau wie Mary Midgley sitzt. Kennt hier niemand, ist aber nach Meinung einiger nicht ganz Blöder eine der interessantesten Philosophinnen der Gegenwart. Man erlaube mir also, ihrer Meinung (sie ist übrigens keine Buddhistin ), ob es sich lohnt, die Organisation eines 'geisteskrank Lachenden' zu unterstützen, etwas mehr Gewicht beimesse, als Aiko, Kongjiazhong oder stero (der vermutlich jetzt gleich wieder nicht die virtuelle Tinte halten kann).

Axel:

Ich hab' mir jetzt lange überlegt, ob ich zu den gehässigen Kommentaren von Aiko in ihrer (gefühlt) siebzehntausendsten Reinkarnation und Kongjiazhong etwas sagen soll. Ist wahrscheinlich sinnlos, aber versuchen wir's mal trotzdem und zwar aus folgenden Gründen:

Tja.

Zitat

4. Für meine Entscheidung hat z.B. auch eine Rolle gespielt, dass im 'Board' von Amida Trust eine Frau wie Mary Midgley sitzt. Kennt hier niemand, ist aber nach Meinung einiger nicht ganz Blöder eine der interessantesten Philosophinnen der Gegenwart. Man erlaube mir also, ihrer Meinung (sie ist übrigens keine Buddhistin ), ob es sich lohnt, die Organisation eines 'geisteskrank Lachenden' zu unterstützen, etwas mehr Gewicht beimesse, als Aiko, Kongjiazhong oder stero (der vermutlich jetzt gleich wieder nicht die virtuelle Tinte halten kann).

Warum rechtfertigst du dich für deine Entscheidung?
Und warum brauchst du hier standing ovations für deine Bekehrung(en)?

Zu shu, trust und order gibt's hier was - ist etwas verwirrend aber typisch british - immer etwas großspurig.
http://amidatrust.ning.com/page/about

Und hier ist doch alles drin - auf der Leiter des Erfolgs in einer Sekte:

Zitat

AMIDA-SHU MEMBERSHIP
How one becomes a member of Amida-shu. If you need help understanding any of the following, do ask:
Step One: Start practising.
Step Two: Subscribe to Amida-kai
Step Three: Take refuge.
Step Four: Ask for a mentor
Step Five: Practise, preferrably with others, for at least a year. Stay in communication with your mentor and with other members of the Order.
Step Six: An ordained order member will put your name forward at Conclave, a meeting held in June or July each year (as from 2014), to propose you as a member of Amida-shu. When Conclave has agreed a list of proposed new members, it is communicated to the existing members of Amida-shu who have an opportunity to comment.
Step Seven: In November letters of invitation are sent out to prospective new members. They are also each allotted a mentor if they do not already have one.
Step Eight: When you reply positively to your letter, a time and place will be agreed for a ceremony of admittance. This may be at an Amida Centre or in your local sangha.
Step nine: Admission Ceremony.
Step Ten: Membership must be confirmed in a further ceremony within eighteen months of first joining. After this one is known as a confirmed member.

ORDER MEMBERSHIP
There are two ways in which people become members of the Order.
First Method: Members of Amida-shu who have taken important responsibilities in ministry, organization or service may be invited.
Second Method: Persons who have been trainees (see below) may ordain.

BECOMING A TRAINEE
Step One: Come and stay for a few months at Sukhavati
Step Two: If, after you have been resident for long enough for it to be apparent, it is recognized that you have the commitment to be a trainee, you will be invited to become a postulant or aspirant.
Step Three: At least one year after coming to Sukhavati, usually at the Bodhi Retreat in December, a postulant may ordain as a novice, an aspirant may ordain as a gankonin.
Step Four: Novitiate usually lasts three year after which one is confirmed as an amitarya. Being a gankonin is for an indefinite period. Gankonin who establish a full time ministry role may be invited to ordination as ministers.

Alles anzeigen

http://amidatrust.ning.com/page/about

Nen Stufenweg vorlegen - in Namu Amidha Butsu ? Sorry, das nicht mitfühlend - und "intelligent"
Und 'bu', nich 'butsu' ... Wozu isn das jut ?

Monday:

Warum rechtfertigst du dich für deine Entscheidung?

Ich brauch' mich für meine Rechtfertigungen doch nicht zu rechtfertigen...

Axel:

Monday:

Warum rechtfertigst du dich für deine Entscheidung?

Ich brauch' mich für meine Rechtfertigungen doch nicht zu rechtfertigen...

Du rechtfertigst deine Entscheidung und nölst hier herum, weil ich und andere da anderer Ansicht sind. Vielleicht hast du ja einen Rechtfertigungskomplex. Den kannst du aber hier ablegen.

Ego-Profiling das X te, diese "Vereine" da; dass das den Leuten nicht auffällt bei allem ( angeblichem ) Geübe, ist ja eines der Mirakel der Moderne.
Das größte Hindernis was da selbst-erzeugt wird ist eh "Methode". Würden sie aber nicht "kapieren" können, weil das nicht zu kapieren ist, sondern schlicht zu wissen.

Manchmal brauche ich ein paar Tage, um zu wissen, ob ich was sagen will. Vor allem, ob es Sinn macht, den Eindruck zu erwecken, ich würde Dir antworten, wenn ich eigentlich für ganz andere Leute was schreibe. Himmel, ich schwafele...

Monday:

Warum rechtfertigst du dich für deine Entscheidung?
Und warum brauchst du hier standing ovations für deine Bekehrung(en)?

Wenn ich im Forum 'Schönheit der Alpen' schreibe, warum ich Mitglied im 'Bayrischen Alpenverein' geworden bin, mache ich vielleicht Werbung für den 'Bayrischen Alpenverein' (manche halten mich eventuell für ein vertrauenswürdiges Mitglied des Forums 'Schönheit der Alpen' und erwägen, mir deshalb zu folgen), aber ich 'rechtfertige' mich nicht. Ich bin jetzt seit fünf?, sechs? Jahren in diesem Forum und habe nicht den Eindruck, es gäbe hier viele Leute, die etwas tun, weil ich es tue.

'Standing Ovations'? Mach' Dich nicht lächerlich! Hälst Du mich wirklich - nach so vielen Jahren - für so blöd, zu glauben, ich bekäme von wem auch immer für was auch immer 'standing ovations'?

Monday:

Und hier ist doch alles drin - auf der Leiter des Erfolgs in einer Sekte(...)

Du benutzt absichtlich den Begriff 'Sekte' wie wir damals in den Siebzigern und Achtzigern den Begriff 'faschistisch/faschistoid' benutzt haben: Als 'Ich find' das Scheiße!'

Was ist an 'Amida Trust' Sekte?

Ich bezahle nichts.

Niemand verlangt von mir, meine sozialen Beziehungen abzubrechen oder zu hinterfragen.

Niemand verlangt von mir, etwas zu glauben, dass andere Buddhisten nicht auch glauben.

Angst habe ich nicht vor Brazier, sondern vor Leuten wie Dir: Buddhist ist nur, wer vor Deinem Intellekt in die Knie geht. Du bist eine arme Sau...

void:

Ohne das man da etwas (sei es für oder wieder ) erfahren würde. Es wäre ja nicht mal schlimm, wenn jemand nahe Kentnis von einer Gruppe hat und dann genau sagt, was daran falsch ist. Anstatt einfach zu nörgeln. Weil Nörgeln und Kritik jadurchaus verschiedene Sachen sind.

Hier wurde schon früher über Amida Trust was gesagt und man kann sich in dem Buch hier auch über die Sekte informieren.
http://www.amazon.co.uk/Adapta…dhism-Henry/dp/1472512553

Axel:

Angst habe ich nicht vor Brazier, sondern vor Leuten wie Dir: Buddhist ist nur, wer vor Deinem Intellekt in die Knie geht. Du bist eine arme Sau...

Aber es ist auch nicht schlimm, als arme Sau bezeichnet zu werden, wie?

Ich habe das von Benkei nichtmal als Kritik empfunden, sondern als legitime Meinung.

Ich kann über Braziers therapeutische Arbeit nichts sagen (also im Grunde wohl das, was mit dieser ITZI-Webseite zu tun hat), aber bisher habe ich den Eindruck, dass es ziemlich getrennt von den Amida-shu-Aktivitäten läuft (mit der Einschränkung, dass die Amida Academy unter dem Dach von ITZI läuft und auch einen 'Intro to Pureland'-Kurs anbietet).

Monday:

Hier wurde schon früher über Amida Trust was gesagt und man kann sich in dem Buch hier auch über die Sekte informieren.
http://www.amazon.co.uk/Adapta…dhism-Henry/dp/1472512553

Würde ich sehr gerne lesen. Ist allerdings über Amazon Deutschland nicht lieferbar und noch nichtmal über die Fernleihe der Staatsbibliothek. Von dem, was ich der Seite von Amazon UK entnehmen kann, bezweifle ich allerdings, in dem Buch schockierende Sekten-Enthüllungen zu finden...

Monday:

Aber es ist auch nicht schlimm, als arme Sau bezeichnet zu werden, wie?

Du weißt doch: Grober Klotz, grober Keil und so... Als jemand, der nicht gerade dafür bekannt ist, bei ihren regelmäßigen Opfer-Schlachtungen von Mitgefühl geleitet zu sein, würde ich nicht jammern.

Danke für die Information. Ich habe das mal vor Jahren versucht, und da funktionierte es (noch) nicht...

void:

Mir geht es nicht so um Schuldzuschreibung sondern um einen konstruktiven, sachlichen Dialog.

Thursday:

Wie war das mit dem Gott und dem "Du" ? Was für ein Kinderkram.

Ist das das mit dem "Du" ist dem "Gott" nicht so eine, mit ganz persönlichen oft frühkindlichen Gefühlen besetzte Geschichte . Und gerade so unglaublich schlauen und errwachsene Menschen ist es doch unglaublich schwer, wieder zu "werden wie die Kinder". Was ja in einerm personalen Gottesbeziehung genauso eine Schwiegkeit ist, wie sich im Zen oder hin auf Amida radikal zu öffen und damit verletzlich zu machen.

Buddhismus kennt keine personale Gottesbeziehung. Der Kinderglaube ist sicherlich auf der Gefühlsseite verständlich und er muss als Erwachsener abgelegt werden, weil Gott keine Gefühlssache ist, sondern eine Glaubenssache. Ich muss glauben, weil ich das nicht weiß. Ich weiß nicht, ob Gott existiert. Niemand weiß das. Und dieses Nicht-Wissen - da bin ich dann wieder beim Buddhismus - muss ich erkennen und aushalten. Da kann ich mir dann einen Amida basteln, der mich in ein Gefühl einlullt und mir was vom Reinen Land (paraller Begriff zum Reich Gottes ) erzählt und da bin ich dann beim Opium des Volkes. Religion beschwichtigt da und hinterlässt im allgemeinen Elend dann ein Gefühl von Geborgenheit. Aber diese Geborgenheit ist ein Trugbild. Als Erwachsener Mensch ist der Mensch ungeborgen. Meine Bemerkung bezog sich genau auf den Beitrag von Axel -

Zitat

Aber wie heißt es so schön: Wenn Du Gott lachen sehen willst, erzähle ihm von deinen Plänen... (nicht, dass ich Amida jetzt für einen 'buddhistischen' Gott halte, zu dem ich 'bete' - aber Doris hat neulich etwas Kluges gesagt: Wir haben den Wunsch, irgendwohin 'Du' zu sagen...).

Einen solche Gottesbeziehung halte ich ich eben für Kinderkram. Und vom Buddhistischen her gesehen einfach völlig daneben.

Zitat

Ich kann mich irren, aber ich merke Axel einige Überwindung an, von einem säkularen Buddhismus,der oftmals das Bedürfnis Du zu sagen, als naiv, kindlich und irrelevant abtut, zu dieser Form zu kommen.( von der ich erhelicherweise noch nicht viel weis) Wenn du da reingrätschst um das Bedürfnis nach einem "Du" als lächerlich abzutun, dann ist das ja ziemlich nahe getreten, oder? Und nicht so verwunderlich, dass er verärgert ist, oder? Ganz unabhängig davon, ob er da an eine tolle oder eine seltsame Organisation geraten ist.

Psychologisch lässt sich das doch ganz einfach erklären. Er verdrängt sein tiefes Befürfnis nach Geborgenheit und ärgert sich, zu Recht, dass ich ihm den Spiegel vorhalte und ihm sage: Kinderkram. Es gibt keine Geborgenheit. Es gibt kein "Du". Weil es kein "Ich" gibt - absolut gesehen. Also ist das alles blühende Fantasie von ihm.

Zitat

Klar kann man der Meinung sein "Er hat ja hier demonstrativ seine inneren Gefühle und seine Bekehrung ausgebreitet, darf sich also nicht wundern, wenn da jemand reinbohrt ". Aber das wäre ja die selbe Logik, die Frauen öfter rät, keine Miniröcke zu tragen und eine Armlänge Anstand zu halten, damit sie nichts provozieren.

Ich hoffe du kannst den Unterschied erkennen.
Ich bin doch nicht von Axel provoziert worden. Ich hab' nichts gegen Bekehrung. Nur sehe ich, dass das oberflächliches Getue ist, weil man sich doch hier bei Amida was vorgaukelt. Und das sage ich hier auch an die Adresse der Jodo-Shin-shu. Ich habe da Verständnis zwar für, dass man sich wohler fühlt in der Scheiss-Welt, wenn man sich in irgendeinem Gottes-Glauben geborgen fühlt - Ratzinger sagte mal, wer an Gott glaubt ist nie allein - aber da kann ich auch das Spagetti-Monster nehmen. Es ist ja dieselbe Ebene.

Zitat

Ich versteh dich da nicht. Bist du der Meinung man sollte Schwachstellen schongslos reinbohren, weil sich dadurch Illusionen aufbrechen lassen? Bei einem selbst kann das funktionieren, bei anderen führt das aber doch fast immer zu Abwehreflexen?

Ja klar - und der Abwehrreflex ist so stark, dass der er einen als Bedrohung sieht. Dafür ist das Du ja da, dass es einem den Spiegel vorhält, der einem nicht gefällt. Das Du gibt dir keine Bestätigung, es ist der, der dich weiter treibt bis zu dem Punkt, wo dein ganzes Lügengebäude zusammen fällt. Das ist die Meister-Schüler-Begegnung im Zen.

void:

Monday:

Aber es ist auch nicht schlimm, als arme Sau bezeichnet zu werden, wie?

Wenn du dich dadurch persönlich bleidigt fühlst, dann melde es. Dann würde ich es auch löschen.

Aber ist das wirklich nötig?

Wie kommst du darauf, dass ich mich persönlich beleidigt fühle? Ich halte nur Axel für die arme Sau, die er bei mir sieht. Wenn man sich an so eine Chimäre, wie den Brazier hängt, dann noch von Gott orakelt, dann ist man echt ein armes Schwein.