Was bedeutet der Zufluchtname bei der Zufluchtnahme

Nimm zum Beispiel den berühmtesten Tibeter, seine Heiligkeit den XIV Dalai Lama.
Heute wird er Tenzin Gyatso genannt, gebohren wurde er als Lhamo Dhondrub.
Von daher, nimmt man seinen "neuen" Namen schon auch in der weltlichen Welt an.

Der Sinn dahinter ist, seinen wahren geistigen Namen anzunehmen.

Moin Nirian,
In unserer Traditionslinie ist das so:
So ein Name ist immer auch eine Aufgabe, die es zu meistern gilt.
Es heißt auch, ihn in seinem Leben Gestalt werden zu lassen und das ist nicht immer einfach.
Es gilt, immer wieder sich selbst zu hinterfragen.
Natürlich kannst du ihn jederzeit verwenden.
Ich kann mir vorstellen, das es in der tibetischen Tradition ähnlich ist.

Alles Liebe,
Ji'un Ken

Nirian:

Was bedeutet dieserZuflucht - Name,

Bedeutung (Worte): Du kannst es dir übersetzen lassen.
Bedeutung (inhaltlich): Über die Bedeutung sollte man selber reflektieren, man kann auch den Lama fragen.

Zitat

wozu dient dieser, und darf man diesen Namen fuer sich verwenden , also den Namen zusätzlich öffentlich zum weltlichen Namen tragen ?

Der Name hat etwas mit dir, mit deinem momentanen Leben / Entwicklungsgrad / Geisteszustand / was besonders wichtig für dich ist zu tun – was genau, das kannst du herausfinden.

Ja du kannst den Namen verwenden, bei Behörden wird es aber schwierig.

Zitat

Und nach welchen Prinzipien sucht ein Lama z.B. einen Namen fuer jemanden aus, der Zufluchtnahme zu den 3 Juwelen nimmt ??

Realisierte Lamas tun dies „intuitiv“. Der Name ist ein großes Geschenk deines Lamas an dich.

accinca:

Was sich die Leute so alles ausdenken.....

mfg.
acconca

Nun als „Leute“, die sich was „ausdenken“, bezeichne ich persönlich Heilige nicht.

MM

Zitat

accinca:

Nun als „Leute“, die sich was „ausdenken“, bezeichne ich persönlich Heilige nicht.
MM

"Heilige" (Arahats) würde ich auch nicht so bezeichnen.

mfg.
accinca

Liebe accinca (übrigens ein schöner Name, was bedeutet er?)

Nun, dann sind wir uns doch einig!

Mit welchem Namen wir die „Heiligen“ belegen, ist doch wohl schnurz piep egal. Schließlich sind wir alle Buddhisten und sollten uns bemühen, etwas lockerer zu werden.

Was nicht heißen soll, dass wir die Heiligen anderer Religionen nicht auch respektieren und die Gefühle der Gläubigen, die damit verbunden sind.

MM

Gut.

Aber ich kenne einige "Heilige" accinca.

Es sind wunderbare „Menschen“, ganz außerordentlich.

MM

Zitat

Aber ich kenne einige "Heilige" accinca.

Es sind wunderbare „Menschen“, ganz außerordentlich.

Jede Religion hat ihre "Heiligen", allerdings unterscheidet sich das Verständnis, was ein "Heiliger" ist, je nach Religion (auch wenn es bis zu einem bestimmten Punkt durchaus Gemeinsamkeiten gibt). Im Buddhismus ist es bekanntermaßen der Arahat. Mir ist keiner persönlich bekannt und ich wäre auch nicht in der Lage einen Arahat als solchen zu erkennen. Wenn andere Leute sagen: "Dies ist ein Arahat", dann könnte ich den Wahrheitsgehalt einer solchen Aussage nicht beurteilen. Allerdings hat der Buddha gesagt, was ein "Heiliger" verwirklicht haben muss, um ein solcher zu sein und wozu er (nicht mehr) fähig ist. Anhand dieser Aussagen kann man zumindest erkennen, welche Menschen keine Arahats sein können, z. B. solche, die (noch) fähig sind, ein Lebewesen mit Absicht zu töten oder bewusst die Unwahrheit zu sagen oder Sex zu haben. Ich bezweifle nicht, dass Du wunderbare Menschen kennst und dass diese Menschen hochentwickelt sind, aber ich bezweifle, dass Du Dir sicher sein kannst, dass es sich um "Heilige" im Sinne des Buddha handelt, wobei ich damit ausdrücklich nicht sagen will, dass es solche Heiligen heutzutage gar nicht mehr geben kann.

Gut, offensichtlich wurde ich bisher nicht verstanden, dann werde ich deutlicher:

Auch ich bin Buddhistin, folge dem tibetischen Buddhismus. Für uns ist ein „Heiliger“ eben nicht nur ein Arahat, der nur zur Zeiten Buddhas lebte. Für uns ist ein Heiliger derjenige, der Leerheit direkt gesehen hat und sich dann bis zur Buddhaschaft weiter entwickelt. Aufgrund seines Mitgefühls reinkarniert er und lehrt andere Wesen.

Accinia und Vinnana ich respektiere euren Glauben, aber ich erwarte das gleiche von euch insbesondere deshalb weil ihr euch Buddhisten nennt.

Es ist ganz sicher so, dass nicht alle Lehrer im tibetischen Buddhismus (Lamas) „Heilige“ sind. Insofern findet man unter „normalen“ Lamas auch durchaus solche, die Vorbehalte gegen andere yanas haben. Interessanterweise ist dies bei „Heiligen“ ausnahmslos aber nicht der Fall. Sie respektieren nicht nur andere yanas sondern auch andere Religionen und man hört von ihnen keine Worte der Abgrenzung gegenüber anderen Buddhisten und Mahnungen, dass andere Buddhisten „glaubensmässig“ im Unrecht sind. Ganz im Gegenteil, sie ermutigen ihre Schüler zum Austausch und zum Respekt.

Aber wie es generell gilt, auch zu Zeiten Buddhas. Auch Buddha wurde nicht von jedem als ein Buddha erkannt. Es bedarf eben der entsprechenden Ursachen und Bedingungen Dinge in der Art und Weise wahrzunehmen, wie man es tut. Gäbe es eine absolute Wahrnehmungsweise wäre Buddha von allen als Buddha erkannt worden. War aber eben nicht so. Deshalb besagt die eigene Wahrnehmungsweise noch lange nicht, dass diese Art die einzig richtige ist, ganz im Gegenteil.

MM

Mausmaki:

Auch ich bin Buddhistin, folge dem tibetischen Buddhismus. Für uns ist ein „Heiliger“ eben nicht nur ein Arahat, der nur zur Zeiten Buddhas lebte.

Wann er lebt, ist für mich nicht entscheidend. Aber "heilig" im Sinne von "geheilt" ist nach den Aussagen des Buddha (nicht nach meinen Aussagen) eben nur jemand, der selbst das Ziel der Erlösung erreicht hat.

Mausmaki:

Für uns ist ein Heiliger derjenige, der Leerheit direkt gesehen hat und sich dann bis zur Buddhaschaft weiter entwickelt. Aufgrund seines Mitgefühls reinkarniert er und lehrt andere Wesen.

Gut, dann sind in dem Punkt die Missverständnisse wohl ausgeräumt.

Mausmaki:

Accinia und Vinnana ich respektiere euren Glauben, aber ich erwarte das gleiche von euch insbesondere deshalb weil ihr euch Buddhisten nennt.

Bitte werte meine Äußerungen nicht so als würde ich Deine Überzeugungen nicht respektieren, denn das ist nicht der Fall. Falls so ein Eindruck trotzdem entstanden sein sollte, täte mir das Leid.

Mausmaki:

Es ist ganz sicher so, dass nicht alle Lehrer im tibetischen Buddhismus (Lamas) „Heilige“ sind. Insofern findet man unter „normalen“ Lamas auch durchaus solche, die Vorbehalte gegen andere yanas haben. Interessanterweise ist dies bei „Heiligen“ ausnahmslos aber nicht der Fall. Sie respektieren nicht nur andere yanas sondern auch andere Religionen und man hört von ihnen keine Worte der Abgrenzung gegenüber anderen Buddhisten und Mahnungen, dass andere Buddhisten „glaubensmässig“ im Unrecht sind. Ganz im Gegenteil, sie ermutigen ihre Schüler zum Austausch und zum Respekt.

Zum Austausch und Respekt zu ermutigen ist auch in meinen Augen wichtig. Das heißt aber nicht, dass man deswegen schon in der Sache übereinstimmt oder Nichtübereinstimmungen nicht anspricht. Das hat auch der Buddha nicht getan, denn gerade ihm ging es doch darum, falsche Ansichten zu korrigieren und Unwissenheit bei seinen Zuhörern aufzuheben. Respektlosigkeit würde ihm deswegen trotzdem keiner unterstellen, denke ich, zumal er sich ja auch nicht aufgedrängt hat.

Mausmaki:

Aber wie es generell gilt, auch zu Zeiten Buddhas. Auch Buddha wurde nicht von jedem als ein Buddha erkannt. Es bedarf eben der entsprechenden Ursachen und Bedingungen Dinge in der Art und Weise wahrzunehmen, wie man es tut. Gäbe es eine absolute Wahrnehmungsweise wäre Buddha von allen als Buddha erkannt worden. War aber eben nicht so. Deshalb besagt die eigene Wahrnehmungsweise noch lange nicht, dass diese Art die einzig richtige ist, ganz im Gegenteil.

Sehe ich auch so.

Vinnana:

Gut, dann sind in dem Punkt die Missverständnisse wohl ausgeräumt..

schön! das finde ich einen Erfolg - eine Verständigung und ich würde mich sehr freuen, solche Austausche häufiger zu haben, denn man kann daraus nur lernen - finde ich.

Zitat

Bitte werte meine Äußerungen nicht so als würde ich Deine Überzeugungen nicht respektieren, denn das ist nicht der Fall. Falls so ein Eindruck trotzdem entstanden sein sollte, täte mir das Leid.

ok

Zitat

Zum Austausch und Respekt zu ermutigen ist auch in meinen Augen wichtig. Das heißt aber nicht, dass man deswegen schon in der Sache übereinstimmt oder Nichtübereinstimmungen nicht anspricht. Das hat auch der Buddha nicht getan, denn gerade ihm ging es doch darum, falsche Ansichten zu korrigieren und Unwissenheit bei seinen Zuhörern aufzuheben. Respektlosigkeit würde ihm deswegen trotzdem keiner unterstellen, denke ich, zumal er sich ja auch nicht aufgedrängt hat.

Das sehe ich genauso nur eine Ergänzung zum letzten Satz:
Die Frage des Initiators ging ja in die Richtung, was der Name bedeutet. Es kam dann eine Antwort, die man hätte in der Richtung interpretieren können "die Leute denken sich das alles aus". Dies kann einen negativen Beigeschmack insbesondere für jemanden haben, der gerade sich dem Buddhismus zuwendet und dagegen habe ich mich gewandt. Vertrauen und Zuflucht in Buddha, Dharma und Sangha verbindet uns doch alle, oder?

Es ist nichts dagegen einzuwenden, dass man die Namensgebung nicht für sich selber akzeptiert aber ich finde, wir sind alle Buddhisten und ich wollte hier die Toleranz ansprechen.

MM

Mausmaki:

schön! das finde ich einen Erfolg - eine Verständigung und ich würde mich sehr freuen, solche Austausche häufiger zu haben, denn man kann daraus nur lernen - finde ich.

Ja, finde ich auch.

Mausmaki:

Vertrauen und Zuflucht in Buddha, Dharma und Sangha verbindet uns doch alle, oder?

Also zumindest für mich kann ich das bejahen.

Was mir gerade wieder einfällt, was ich in meinem ersten Post vergessen hatte. Der spirituelle Name besteht aus mehreren Teilen, von denen die letzten auf den oder die Lehrer zurückgehen, da gerade im Gelug-Pa auf eine strenge Übertragungsline geachtet wird.

Hi Nirian,

sollte ich zu dieser Enttäuschung beigetragen haben, tut es mir lleid. Wenn du weitere Fragen hast, dann stelle sie doch, ich versuche mein Bestes.

MM

Nirian:

Finde es schade, das manches in einer Diskussion so aus den Fugen gerät, und der eigentliche Sinn meiner Frage gar keinen Raum mehr findet.

Meine Frage war lediglich : Was bedeutet der tibetische Zufluchtsname bei der Zufluchtnahme zu den 3 Juwelen ..

Nudel:

Nikaya:

Letzten Teil des Beitrags entfernt,da eine gängige Praxis in einer Schule herabgesetzt wurde. -- nikaya

Aber ein Moderator hat immer recht, auch wenn er nichts mit Tantra zu tun hat, und sich zu solchen Verurteilungen hinreissen lässt. Ich entschuldige mich deswegen für diese unartige Bemerkung und erwarte demütig das nächste Urteil.

Der Beitrag wurde auf Grund einer Meldung entfernt.Der Meldende hat das Geschriebene als Herabsetzung empfunden.Das Ganze hatte mit der persönlichen Meinung des Moderators nichts zu tun.

namaste,nikaya