...dumme Fragen gibt es nicht...

Danke für die Eröffnung dieses Unterforums!

Ich habe gestern den Ausdruck "dreifach gegliederte, zwölfgeteilte vier Edle Wahrheiten" gelesen. Ich wüsste gern, was es mit dieser Unterteilung bzw. Gliederung auf sich hat.

LG
namenlos

Gute Idee mit dem Unterforum. Da freue auch ich mich sehr, ich verstehe nämlich kaum etwas von dem was andernorts geschrieben wird. So haben dann alle ihren Bereich.

Im Internet auf der Seite der Deutschen Buddhistischen Union habe ich etwas gefunden, was eine Antwort sein könnte auf Deine Frage:

Rechte Ansicht
Rechtes Denken
Rechte Rede
Rechte Handlung
Rechter Lebenserwerb
Rechte Anstrengung
Rechte Achtsamkeit
Rechte Konzentration

Weisheit: Rechte Ansicht, Rechtes Denken
Ethik: Rechte Rede, Rechte Handlung, Rechter Lebenserwerb
Sammlung: Rechte Anstrengung, Rechte Achtsamkeit, Rechte Konzentration

Und über einen Link von FrischMilch bin ich auf eine Seite gestoßen, auf der von zwölf Gliedern die Rede ist:

1. Unwissenheit,
2. karmische Tendenzen,
3. Bewusstsein,
4. Name und Form,
5. Sinnesursprünge,
6. Kontakt,
7. Gefühl,
8. Verlangen,
9. Ergreifen,
10. Werden,
11. Geburt,
12. Alter und Tod.
Sie lassen sich sowohl auf unsere gesamte Existenz als auch auf eine einzelne Handlung beziehen.

Vielleicht hängt das ja zusammen und ist das, was Du suchst.

LG
Winddancer

Hallo Winddancer,

danke für Deine Antwort. Wollen wir nur hoffen, dass die Antworten auch von den Nicht-Anfängern kommen, sonst tappen wir weiter im Dunkeln...

Die von Dir aufgeführten 12 Glieder beziehen sich auf die "zwölffache Kette des bedingten Entstehens" (glaube ich ). Das, wonach ich fragte, ist aber nach meiner Vermutung eine irgendwie geartete Unterteilung der "Vier edlen Wahrheiten", vielleicht in jeweils drei Unterbereiche???

Hoffentlich melden sich jetzt noch ein paar "Cracks" und helfen weiter...

Viele Dank schon mal im voraus
LG
namenlos

Hallo namenlos,

war nur eine Idee und ich hoffe auch, dass die Cracks sich melden. Muss gestehen, ich hoffe auch, dass es nicht zu komplizierte Antworten oder Reibereien werden. Was für mich kompliziert ist, muss es ja aber für andere nicht sein. Also dann, liebe Kenner: Die "Vier edlen Wahrheiten" also, dreifach gegliedert, zwölfgeteilt.

WD

Hallo crazy dragon,

danke für Deine Antwort. Meine Frage bezog sich allerdings auf die Formulierung "dreifach gegliederte, zwölfgeteilte Vier Edle Wahrheiten". Worauf bezieht sich die Unterteilung?

Danke auch für die Mutmache - wenn man nicht mal vor "durchgeknallten Drachen" Angst haben muss, wer soll einen dann noch einschüchtern?

LG
namenlos

Hallo snake dance,

die Formulierung fand ich gestern in einem Buch (Das Herz von Buddhas Lehre) von Thich Nhat Hanh - natürlich finde ich jetzt die Stelle auf Anhieb nicht wieder... doch, jetzt habe ich es, da heißt es:

"In der Pali-Version der Lehrrede vom Ingangsetzen des Rades der Lehre erklärte der Buddha den fünf Mönchen:

"Solange ich nicht der Wirklichkeit entsprechend Einsicht und Verstehen in die dreifach gegliederten, zwölfgeteilten Vier Edlen Wahrheiten gewonnen hatte, ..."

Auf der nächsten Seite (die ich gestern abend dann nicht mehr gelesen habe - hatte mir nur die mir nicht verständliche Formulierung rausgeschrieben...) kommt die Erklärung, die ich jetzt, sozusagen als "Strafarbeit", auch noch gleich mit abschreibe:

"Es bedeutet, dass unser Verstehen nicht von Anfang an da ist, sondern sich bei jeder einzelnen der vier Wahrheiten stufenweise vollzieht, in jeweils drei Schritten, hier "Drehungen" genannt. Die erste Drehung jeder Wahrheit bringt der übenden Person Erkenntnis, bei der zweiten Drehung ermutigt sie sich, den eingeschlagenen Weg weiterzugehen, und bei der dritten Drehung verwirklicht sie das als richtig Erkannte. Auf alle vier Wahrheiten bezogen, handelt es sich also um insgesamt zwölf Schritte ("zwölfgeteilt).

Sorry, Geduld war noch nie meine Stärke, soll sich aber mit zunehmender Reife allmählich einstellen...

Jetzt verstehe ich auch die Beschreibung dieses Unterforums: "In diesem Forum können Anfänger Fragen stellen" (beantworten müssen sie sie sich allerdings selbst! )

LG
namenlos

...so hatte meine Ungeduld auch mal was Gutes.

LG
namenlos

namenlos:

"Es bedeutet, dass unser Verstehen nicht von Anfang an da ist, sondern sich bei jeder einzelnen der vier Wahrheiten stufenweise vollzieht, in jeweils drei Schritten, hier "Drehungen" genannt. Die erste Drehung jeder Wahrheit bringt der übenden Person Erkenntnis, bei der zweiten Drehung ermutigt sie sich, den eingeschlagenen Weg weiterzugehen, und bei der dritten Drehung verwirklicht sie das als richtig Erkannte. Auf alle vier Wahrheiten bezogen, handelt es sich also um insgesamt zwölf Schritte ("zwölfgeteilt).

Hey toll! Dachte schon die Kenner mit meiner schnellen Antwort "vertrieben zu haben", Geduld ist nämlich auch nicht so meine Stärke.
Nun sieht es so aus, als wärest Du auf dem besten Weg zum Kenner!

Hallo Winddancer,

nee, bloß keine Vorschusslorbeeren. War eher das Korn, das vom blinden Huhn gefunden wurde... Tatsächlich verwirren mich die vielen "Vierfachen", "Achfachen" und anderen "x-fachen" ziemlich - liegt aber daran, dass ich im vergangenen Jahr Bücher "gefressen" habe, also viel Input hatte, ohne dass sich das alles setzen konnte - ich selbst habe auch nicht genug gesessen - alle typischen Anzeichen einer chronischen Ungeduld eben, und die in diesem Forum lockenden Ablenkungen sind auch nicht ohne. Da beißt sich die Katze in den Schwanz...

Um dem ein Ende zu machen, hier gleich noch eine Frage von mir, und zwar an die geneigten Zen-Buddhisten in diesem Forum (weil ich glaube, dass Zen am ehesten für mich die richtige Richtung ist): An Einführungsliteratur habe ich glaube ich erst mal genug genossen, aber welche klassische Literatur ist für den Zen-Praktizierenden unabdingbar (und für den Anfänger verdaulich)? Mir ist ein einziges Buch (ach gäbe es doch eine "buddhistische Bibel") lieber als ein ganzer Bücherschrank voll, der mich vor lauter Lesen wieder von der Praxis abhält. Oder kann ich das alles (außer Sitzen) vergessen, solange ich nicht ein Zentrum gefunden habe?

LG
namenlos

Hallo crazy dragon,

danke für Deine Info. Habe das Rätsel inzwischen selbst lösen können. , frei nach dem Motto "Hilf dir selbst, dann hilft dir ..."

LG
namenlos

Hallo namenlos,

geht mir ähnlich wie Dir. Gelesen habe ich auch einiges aber so richtig dahinter gestiegen bin ich noch nicht. Ist alles ziemlich viel neues und anders. Du scheinst ja ziemlich lebhaft zu schein, das hat aber auch was. Nur still sitzen können ist doch schon wichtig oder? Du hast Dich jetzt richtig für Zen entschieden? Was hat denn da den Ausschlag gegeben? Würde mich interessieren, wenn Du mal erzählen willst.

Winddancer

Hallo Winddancer,

so richtig entschieden habe ich mich noch nicht, es ist eher so: Wenn überhaupt Buddhismus, dann für mich auf jeden Fall eher Zen als tibetischer Buddhismus. Ist halt Geschmackssache. Ins Detail möchte ich hier aber nicht gehen; wenn Du mehr wissen möchtest, schicke ich Dir gern eine PN, wenn Du magst.

LG
namenlos

http://www.baraka.de/buddhismus/kr04.html
Hier findet ihr einen Versuch, die Kette des zwölffach bedingten Entstehens zu erklären. Vielleicht nicht der beste, aber immerhin einer.
Bei dieser Erklärung läuft die Kette über mehrere Leben, Man kann sie aber auch so interpretieren, das sie in jedem Moment, bei jeder Entscheidung so abläuft.
Alles Liebe,
Ji'un ken

accinca:

Ji'un Ken:

http://www.baraka.de/buddhismus/kr04.html
Hier findet ihr einen Versuch, die Kette des zwölffach bedingten Entstehens zu erklären. Vielleicht nicht der beste, aber immerhin einer.
Bei dieser Erklärung läuft die Kette über mehrere Leben, Man kann sie aber auch so interpretieren, das sie in jedem Moment, bei jeder Entscheidung so abläuft.
Alles Liebe,
Ji'un ken

Und das, wo doch jeder wissen sollte, das die
bedingte Entstehung über alle Leben läuft und
nicht ein einziges Leben ausgenommen werden
kann, wie selbstverständlich auch in jedem Moment.

mfg.
accinca

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Ich Grüsse Dich Ganz Rechtherzlich accinca ,

wieviel Leben sind denn alle Leben ? Wann beginnt der Moment und wann endet der Moment ?

Mit Ganz Freundlichen Grüssen
Dorje Sema

accinca:

Dorje Sema:

wieviel Leben sind denn alle Leben ?

Nach der Lehre des Buddha gibt es keinen Anfang der Geburten.

Dorje Sema:

Wann beginnt der Moment und wann endet der Moment ?

Bei seiner Geburt beginnt das jeweilige Leben und endet mit dem Tode.
Einen absoluten Anfang gibt es aber nicht in der bedingten Entstehung.

mfg.
accinca

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Ich Grüsse Dich Ganz Rechtherzlich accinca ,

Der Moment ( des Lebens )

nicht mit der grundlegenden ? 1. Unwissenheit 2. gewohnheitsmäßige karmischen Gestaltungen
3. Dualistisches Bewusstsein 4. Empfindung von Verkörperung ......................
11. Geburt 12 . Alter und Tot !?

Mit Ganz Freundlichen Grüssen
Dorje Sema