Mitgefühl versus Nirvana?

Mitgefühl ist ein Nebenprodukt des Erwachens. Es wäre eher Nihilismus, würde man Probleme (anderer Wesen) oder weltliche Dinge aus- bzw. verblenden.

Meiner Meinung nach liegt bei Dir eine Verwechselung vor. Nirvana ist kein Mitgefühl. Mitgefühl entwickeln kann Nirvana erfahrbar machen. Mitgefühl kann sich in bedingungslose Liebe wandeln, doch das ist auch nicht Nirvana. Das Problem ist die Weiterentwicklung von Mitgefühl zu bedingungsloser Liebe. Es gibt wirklich bedingungslos Lieben, doch das ist weder Mitgefühl noch Nirvana. Wenn schon Mitgefühl da ist versuche mal das zu lieben was nicht dein Mitgefühl abdeckt. Durch Mitgefühl bedingt ist bedingungslos lieben. Nirvana ist etwas das bedingt durch, nein, ich weiß es nicht.

Nirvana ist das Verneinen von allem was es sein könnte bis selbst Nirvana verneint ist. Nirvana ist nicht, sonder ist nicht wenn es erfahren wird. Mit allen Gefühlen, Begriffen selbst mit dem Begriff Nirvana hat Nirvana nicht am Hut.

Whanni:

Hi Ellviral,

ich hab auch schon versucht was zu lieben, was mein Mitgefühl nicht abdeckt, aber das fühlt sich auch nicht richtig an.

Prinzipiell finde ich Deine Antwort aber gut - auf bedingungslose Liebe hinarbeiten und so.

Ganz liebe Grüße
Hanni

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Das ist kein hinarbeiten. Mach einfach, jetzt, immer, finde das was Du nicht finden willst, das was dein Mitgefühl nicht erkennen will. Wo ist es Mitleid oder Abwenden?

Hallo Whanni und herzlich Willkommen,
mir geht es ähnlich wie Dir. Ich selbst empfinde mich sogar meistens als kalt. Aber ich halte es nicht für falsch. Ich bin nur nicht auf sentimentale Weise mitfühlend, es sei denn, es handelt sich um ein Kind, dem ich den Schmerz wegpusten will.

Was aber ist Mitgefühl wirklich? Für mich ist da Stille - und Hinwendung, wenn nötig. Handelt es sich um Jammern auf höchsten Niveau, kann ich sogar sehr barsch werden. Es wird viel zu viel gejammert. Uns geht es gut, selbst wenn wir nicht all das haben, was andere haben, selbst wenn wir verlassen werden, krank und alt. Das alles sind Prozesse, die eben nicht nur passieren, sondern teilweise unvermeidlich sind. Im übrigen behaupte ich, dass ich nur mit-fühlen kann, was ich selbst durchgemacht habe. Alles Andere sind Vorstellungen.

Ich habe mich ein Leben lang um wahres Mitgefühl bemüht. Echtes Mitgefühl war dann ein Ergebnis von Einsichten, sozusagen ein Nebenprodukt. Wie Ellviral schreibt, unbedingtes Lieben - ohne Schnörkel. Dennoch würde so mancher mich als kalt empfinden, weil ich nicht unbedingt in Tränen ausbreche. Aber das ist für mich eher Selbst-Mitleid.

Nirvana hat m.E. damit überhaupt nichts zu tun. Nirvana hat der Buddha erreicht, für uns - behaupte ich - ist es mondweit entfernt. Die Leerheit allerdings verstehe ich so, dass die Dinge - alle Dinge - im Grunde leer sind. Das heißt, sie werden mit unseren Begriffen, Bewertungen, Vorstellungen, Illusionen gefüllt. Und da hat jeder Mensch so seinen eigenen Füllstoff. Ich fülle das Wort Liebe sicher anders als andere. Das hat ja auch mit meinen Erfahrungen zu tun. Ein Mensch zum Beispiel, der noch nie romantische Liebe erlebt hat, wie will er das Wort füllen? Eine Frau, die noch nie ein Kind ausgetragen hat, wie will sie das Wort füllen, geschweige denn ein Mann?

Alle Dinge sind im Grunde leer, denn sie existieren nicht unabhängig. Alles ist bedingt.
Menschen, die von der Leerheit der Person sprechen, sprechen häufig davon, weil sie eine Befreiung von Bewertung wünschen, weil sie möglicherweise keine Verantwortung für ihr Handeln übernehmen wollen, denn es gibt ja offenbar keinen Handelnden.
Aber das ist falsch - nicht dies, nicht das, sowohl als auch. Wir haben einen Handlungsspielraum, sonst könnten wir uns ja nicht für die Lehre Buddhas entscheiden. Aber inwieweit wir entscheidungsfähig sind, hängt wiederum von unserer Reife ab - Karma?
Monika

Whanni:

Hi kal,

ich glaub nicht, dass ich Probleme anderer ausblende oder verdränge. Was mich immer wundert, ist der Umgang damit. Ich hatte z.B. mein Leben lang das Gefühl, dass was falsch läuft und war auf der Suche. Viele glauben aber immer noch, dass sie die Probleme auf der dreidimensionalen Ebene lösen können und ich kann das nicht nachvollziehen.

Es ist ja nicht so, dass ich nicht das Gefühl hab, dass sie arm dran sind, aber es kommt immer gleich das aber sie könnten ja ... wenn sie wüssten ...

Ganz liebe Grüße
Hanni

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Das was Du meinst ist die Problematik von Dukkha, die Menschen suchen in der Welt der Bedingtheit für die Lösung ihrer Probleme.. So wird das Leiden niemals aufhören und auch mit dem Erkennen den Illusionen kann und wird Leiden weiterhin bestehen, denn als Mensch in der Welt ist man zwangsläufig mit Umständen und Situationen konfrontiert, welche Schmerzen, Leid oder ähnliches beinhalten. Mit dem Durchblicken der Illusion des Ichs ist da nur niemand mehr, der sich damit identifiziert, sein Selbstkonzept daraus strickt, eine Story daraus macht oder es dramatisiert.

Was ich eingangs meinte, ist die Konzeptualisierung der Erfahrung der Nichtdualität, Nirwana. Ja, letztlich ist alles irgendwie illusionär, aber Mitgefühl entspringt aus der unmittelbaren Erfahrung und nicht durch gedankliche Reflexion oder durch die Konzeptualisierung von Erfahrung. In der Unmittelbarkeit spürst Du das Leiden der Menschen um Dich und ohne gedankliches Rechtfertigen oder Nachgrübeln kan Mitgefühl entstehen und demnach auch authentisches Handeln, ohne den Einfluss von Egoismus oder selbstwertdienlichem Verhalten, stattfinden.

Beste Grüße,
Ben

Vielen Dank für die Blumen

kal:

Was ich eingangs meinte, ist die Konzeptualisierung der Erfahrung der Nichtdualität, Nirwana. Ja, letztlich ist alles irgendwie illusionär, aber Mitgefühl entspringt aus der unmittelbaren Erfahrung und nicht durch gedankliche Reflexion oder durch die Konzeptualisierung von Erfahrung. In der Unmittelbarkeit spürst Du das Leiden der Menschen um Dich und ohne gedankliches Rechtfertigen oder Nachgrübeln kann Mitgefühl entstehen und demnach auch authentisches Handeln, ohne den Einfluss von Egoismus oder selbstwertdienlichem Verhalten, stattfinden.

Beste Grüße,
Ben

Ja, gut erklärt, Ben.

Hi Buddhis!
Die beiden Begriffe stehen weit auseinander im buddh. Lehrgebäude.
Das Mitgefühl ist im Tugendteil des Achtfachen Weges, allerdings stehtda Mitleid:
Liebe, Mitleid und Erbarmen.
Die Definition von Nibbanam wäre die 8. Freiung (Jhana) und ist die Auflösung der
Wahrnehmbarkeit.
Mitleid ist eine Verhaltensform gegenüber den Mitmenschen und Nibbanam ist ein Bewußtseinszustand, der durch die Vertiefung in den Achtfachen Weg ensteht!

kilaya:

Da steht mit Sicherheit nicht "Mitleid" weil das in einer ganz anderen Sprache geschrieben wurde. Es kann also höchstens in irgendeiner Übersetzung "Mitleid" stehen - und da stellt sich die Frage, wer die Übersetzung gemacht hat und ob man da westliche Vorstellungen hat einfliessen lassen. m.E. passt der Begriff Mitgefühl erheblich besser, weil es kein leidvolles Gefühl ist und Mitfreude ebenso umfasst.

Aja? Was ist es denn für ein Gefühl das z.B. eine Mutter hat
wenn ihr Kind leidet?
Man muß sich tatsächlich manchmal wundern das es selbst in Deutschland
eine Sprache gibt die nicht exakt ist wie eine Behörde hier zu sein hat.

Sehr schön und treffend formuliert kilaya. Man muss zwischen Mitleid und Mitgefühl differenzieren. Das Leid eines anderen zu seinem eigenem Leid zu machen kann sicherlich nicht sinnvoll und heilsam sein. Mitgefühl hingegen schon.

kilaya:

Mitgefühl wiederum bedeutet, dass man versteht, was jemand fühlt, egal ob es leidvoll, neutral oder freudvoll ist.

Das kann nicht sein. Mitfreude (muditā) ist etwas anderes
als karunā (Mitleid).
Es kann nicht angehen das eine anderes zu behandelt als das andere.
Insofern sich jemand bei der Mitfreude an der Freude des anderen
beteiligt kann es nicht angehen das man am Leid des anderen unbeteiligt
bleiben möchte. Daher ist Mitleid anstelle von Mitgefühl, wobei man
nicht sagt um was für ein Gefühl es geht, wohl realistischer.

p.s. Ich könnte aber noch anbieten an stelle von Mitleid
das Wort "Erbarmen" einzusetzen. Dabei geht es zwar um Leiden
aber Erbarmen bedeutet nicht unbedingt zusätzlich mitzuleiden.

Das Gefühl einer Mutter ist als Erstes ein biologisch hormonell bedingtes Sichern der Art.
Oder was ist es, wenn eine Hündin sich aufopfert für ihren Nachwuchs?

Ich muss Lachen, wenn Alles und Jedes durch die Lehre versucht wird zu erklären.