Wie findet mich die richtige Richtung?

Hi, ich finde es sinnvoll, den Einblick zu verschaffen, z.B.

http://www.amazon.de/Einf%C3%B…-Br%C3%BCck/dp/3458710019

Dann du kannst für dich selbst entscheiden.

LG.

Hi
Fragender
Warum findest Du dich nicht einfach SELBER ?
hmmm?
Damit du weisst, was du willst ..

Eine Richtung kann nicht finden .. Richtungen sind wohl eher passiver Natur ..
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sagt mal, Fragender .. zu WAS hast denn Zuflucht genommen und warum und so ?
Hast der grad passenden Luftströmung die Zuflucht genommen oder war da ein Grund ?
Ich nimm doch nicht Zuflucht zu ETWAS was ich nicht kenne, oder ?
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Namaste Fragender

die richtige Richtung findest du, wenn du mal ernsthaft mit einer anfängst. Nur wenn du mal wirklich in etwas eintauchst und nicht drum rum tänzelst ob es auch perfekt ist kannst du sie finden, denn es geht um den Inhalt, nicht um die Ausschmückung. Und wenn du dann ein wenig mehr über dich und deine Praxis heraus gefunden hast kannst du, da du dann auch richtigen Kontakt zum Dharma hattest nochmal gucken, ob du da wo du bist, richtig bist.
Aber ohne Anfang kein Ende.
Es gibt viele die zwischen den Welten wandeln, nicht hier nicht da. Das ist quälend, aufreibend und irgendwann prallt man vom Dharma einfach ab.
Dein Anfang ist schon schwierig. Am leichtesten hat man es, wenn man gar nicht bemerkt das man etwas gefunden hat. Du musst wohl deine Disziplin aufbringen mal die Ruhe aufzubringen etwas ernsthaft auszuprobieren. Das tut mir zwar leid für dich, aber ich denke das es zu schaffen ist.
Ein Lehrer, also ein Zentrum, eine Sanga, Freunde auf dem Weg in deiner Nähe, können da sehr hilfreich sein dran zu bleiben, als wenn man alleine in den Büchern schmökert und sich die Rosinen rauspickt.
Nimm doch einfach das nächste buddhistische Zentrum in deiner Nähe, das du am ehesten regelmäßig besuchen könntest. Das ist handfest und realistisch. Egal welche Richtung, einfach weil es das ist, was in deinem Lebenskreis vor kommt. Nimms mit und werde kein Buddhismus Tourist. Dann lebst du in deiner Umwelt, in deinem Kosmos, mit dem Buddhismus in deiner Welt. Wie jeder andere in einem buddhistischen Land.

Gute Wünsche,
Karma Pema

Auf Wikipedia wird einiges über den Buddhismus leicht verständlich übersetzt, z.B.: https://de.wikipedia.org/wiki/Edler_Achtfacher_Pfad

Hallo Fragender,

"ich habe erst vor Kurzem Zuflucht zum Buddhismus genommen. Jetzt möchte ich mich hinsichtlich der Lehre und Praxis, für die ich geeignet bin, näher orientieren."

Hierzu muss ich etwas anmerken:
wir nehmen nicht Zuflucht zum Buddhismus.
Sondern wir nehmen Zuflucht zum Buddha, Dharma und Sangha. Genauer gesagt: wir gehen um Zuflucht. Denn es heißt im ersten Zufluchtssatz: "Buddham saranam gaccami" also: "zum Buddha gehe ich um Zuflucht".
Es ist darauf Wert zu legen, dass die Zuflucht ein aktiver Schritt auf etwas hin ist, nicht eine Flucht vor etwas.
Desweiteren ist der Begriff "Buddhismus" eine westliche Begriffskonstruktion. Ein Äquivalent dazu gibt es in den ursprünglichen buddhistischen Ländern nicht, da heißt es vielmehr, den Weg des Dharma zu gehen.

Ich selbst habe gute Erfahrungen damit gemacht, dass ich in ganz jungen Jahren mit dem Theravada und seinem Grundverständnis angefangen habe.
Das Mahayana habe ich damals auch gar nicht richtig begriffen, dazu musste ich wohl erstmal Lebenserfahrung sammeln.
Heute ist nach meiner langjährigen Erfahrung das Mahayana/Vajrayana umfassender, es ist ganzheitlich. Man könnte auch "holographisch" dazu sagen. Aber dieses näher auszuführen, sprengt hier das Thema. Die unterschiedliche philosophische Auffassung zwischen Theravada und Mahayana ist ein ganz spezieller Bereich, den man in viele verschiedene Einzelthemen aufteilen könnte.

Die mahayanisch/vajrayanischen Lehrer sagen zu Recht, dass das Theravada im Mahayana enthalten ist.
Aber in der Praxis und den ganzen Äußerlichkeiten wirkt z. B. die tibetische Tradition auf einen Einsteiger sehr verwirrend und ablenkend, sehr magisch und sehr bunt. Hinzu kommt noch, dass die Mitglieder solcher Gemeinschaften meistens einen großen Hang zum Magisch-Bunten haben. Kommt aber mal ein Lehrer und macht z. B. ein Seminar über die Essenz des Mahamudra, so wirkt das schon als Titel ziemlich trocken, und der Besucherraum ist ziemlich leer.
Viel anziehender dagegen ist es, wenn viel gebimmelt, geräuchert und undefinierbare Substanzen zum Einverleiben und Segensbändchen ausgegeben werden, dann ist der Raum brechend voll. Schade, dass dabei viele solcher Teilnehmer, die meistens abergläubisch sind und an den "Segen" glauben, noch nicht einmal etwas über die vajrayanischen Grundlagen wissen und von den Darstellungen der Thangkhas, die in solchen Räumen hängen, null Ahnung haben.

Tashili hat Dich gefragt, warum Du nicht erstmal dort bleibst, wo Du Zuflucht genommen hast.
Wir wissen ja gar nicht, ob Du überhaupt öffentlich Zuflucht genommen hast.
Eine Zuflucht ist auch dann vollgültig, wenn Du sie ehrfürchtig, aufrichtig und voller Vertrauen in den Buddha, Dharma und Sangha ganz allein in Deinem stillen Kämmerlein genommen hast. Aber es ist natürlich schöner, wenn man das öffentlich macht, unter Zeugen.

Mein Tipp an Dich ist, dass Du Dir zunächst mal darüber klar wirst, welches die Gemeinsamkeiten und welches die Unterschiede zwischen den Hauptrichtungen, dem Theravada und dem Mahayana/Vajrayana sind.
Gleiche das ab mit Deiner inneren Einstellung, Deinem Durchblick und Verständnis.
Gleichzeitig untersuche genau die Seriosität der Gemeinschaften, denen Du Dich gerne, aufgrund Deines daraus resultierenden Verständnisses, anschließen würdest. Das braucht ein wenig Zeit. Dann dürfte eigentlich nicht mehr viel schiefgehen.

Ich wünsche Dir viel Erfolg!

Amdap

P.S. Nochmals: mit meinem eigenen Weg, zuerst mich mit dem Theravada zu beschäftigen und mich später dem Mahayana/Vajrayana zuzuwenden, habe ich die besten Erfahrungen gemacht.

Hallo Fragender,

diese Frage hat mich auch eine Zeitlang ziemlich beschäftigt. Welchen Lehren aus Theravada/Mahayana/Vajrayana sind ist zudem unübersichtlich und eine Heidenarbeit das fehlerfrei rauszubekommen. Die Idee eines Geist-Kontinuums gehört in welche Richtung? Oh je ... Deswegen halte ich mich zunächst v.a. an die Lehren Buddhas. Da kann man erstmal nichts wirklich falsch machen. Dann halte ich mich eher an den Theravada, da hier noch keine großen Zusätze zu den Lehren Buddhas hinzukommen und ich so noch die Übersicht behalten kann. Die anderen Richtungen erkunde ich in kleinen Schritten und ich finde da viele Dinge, die ich als gelungen ansehe wie Betonung von Metta im tibetischen Buddhismus. Dagegen glaube ich aber nicht, dass ich jetzt z.B. in die Praxis der Weißen Tara einsteigen muss. Ich finde man macht im Westen einen Fehler, wenn man sich die Sachen aus Fernost aufstülpt. Ich bin für einen an den Westen angepassten Buddhismus. Aber das ist ein sehr kontroverses Thema. Leider.

Wir haben ja hier im Westen das Glück, dass wir eine buddhistische Richtung wählen können und sie nicht durch unseren Kulturkreis de facto vorgegeben ist wie in vielen asiatischen Ländern. Jack Kornfield schlägt in seinem Buch "Das weise Herz" eine Mischung aus den "gelungenen Elementen" der einzelnen Richtungen vor, was er Buddhayana nennt. Er schreibt, dass sein zweiter Lehrmeister Ajahn Buddhadasa (der zum Theravada gehört) ihn darin bestärkt hat. Sowas finde ich eine sinnvolle Idee.

Ich für mich selbst bin eher ein Freund davon die Dinge langsam anzugehen. Ich war mal in einem Tai Chi Kurs. Vor uns war der Kurs für die Fortgeschrittenen, die dann aus dem Kurssaal herauskamen. Jeder wollte nach China um dort auch einen Tai Chi Kurs zu machen. Der eine war sogar schon im Shaolin Kloster. Dieses Muster der Übertreibung findet sich überall wieder egal was die Leute sich aussuchen um ihre Leiden los zu werden - ob das jetzt Tai Chi, Segelfliegen oder Buddhismus ist. Und das obwohl ein Ziel im Buddhismus darin liegt Anhaftung abzubauen. Deswegen sage ich mir erst mal langsam, dafür kann ich auch alles nachvollziehen.

Gruß, Anandasa

bel:

Amdap:

Die mahayanisch/vajrayanischen Lehrer sagen zu Recht, dass das Theravada im Mahayana enthalten ist.

Ganz bestimmt nicht - hatten wir erst letztens hier.

Amdap:

Sondern wir nehmen Zuflucht zum Buddha, Dharma und Sangha. Genauer gesagt: wir gehen um Zuflucht. Denn es heißt im ersten Zufluchtssatz: "Buddham saranam gaccami" also: "zum Buddha gehe ich um Zuflucht".

Was sich einigermaßer verquer anhört. Und so auch grammatisch falsch, weil es sich um einen Akkusativ (Bezeichung eines Objekts des Subjekts) und nicht um einen Lokativ handelt.

gaccati wird oft in übertragenem Sinne verwendet, in den beiden wichtigsten Fällen geht es darum, entweder eine besonders starke Intention auszudrücken oder darum "Sein, Existenz" aktivisch zu verstärken.
Da stimmt Deine Interpretation

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Zum Ersten: doch, es stimmt, aber es ist ein so komplexes Thema, dass mir die Zeit fehlt, dieses hier fachgerecht darzustellen.

Zum Zweiten: es geht hier nicht um grammattische Korrektheit, sondern um die innere Einstellung.
Die Zuflucht ist wirklich keine Flucht. Leider jedoch ist die innere Einstellung Vieler so, dass sie meinen, sie müssten vor dem Leben flüchten.
Du magst jetzt protestieren, das ist mir aber egal.
Ich gehe freudig zum Buddha, als Bild übertragen: Wir gehen freudig aufeinander zu; dort ist meine spirituelle Heimat.

Liebe Grüße, Amdap

Hallo Amdap,

Amdap:

Die Zuflucht ist wirklich keine Flucht. Leider jedoch ist die innere Einstellung Vieler so, dass sie meinen, sie müssten vor dem Leben flüchten.

das ist interessant. Wie aber soll man flüchten.

Für mich ist dieses Ritual eine geistig-körperliche Ausrichtung und Vertrauensbekundung für den Tag, etwas Positives, was ich meinem Leben hinzufüge.

Heute vertraue ich dem Buddha, dem Heiligen, ganz Erwachten.
Heute vertraue ich Seiner Lehre, gut am Anfang, gut in der Mitte und Gut am Ende.
Heute wende ich mich im Vertrauen an die Menschen, welche dem Buddha und seiner Lehre vertrauen.

Amdap:

bel:

Ganz bestimmt nicht - hatten wir erst letztens hier.

Zum Ersten: doch, es stimmt, aber es ist ein so komplexes Thema, dass mir die Zeit fehlt, dieses hier fachgerecht darzustellen.

Nein, es stimmt nicht. Und so wahnsinnig komplex ist es auch nicht. Aber man muss halt ein bisschen Mühe in die Beschäftigung mit der buddhistischen Historie investieren, und nicht nur Bücher aus der Sicht des TB heranziehen.

Ausserdem HAT mein keine Zeit, man NIMMT sie sich - oder eben nicht.

blue_aprico:

Sohei:

Zitat

Aber man muss halt ein bisschen Mühe in die Beschäftigung mit der buddhistischen Historie investieren

Ich glaube echt es gibt wichtigeres, aber vielleicht nicht für Leute die Wiedergeburt und Karma anzweifeln und Definitionen nach Neigung einfordern. Amtab darf hier ihre Ansicht vertreten und auch ihren Geschmack äußern-jedem müsste klar sein, dass auch dies momentan & veränderlich ist, aber mit unserer jeweiligen Erfahrung und Kenntnis zusammenhängt. So rationale "Checker" sind mir jedenfalls suspekt - iwie ernähren sie sich von Kritiklust. Kann man ja mal beobachten wo die her kommt, wenn man s ernst meint mit dem Dharma.
Dann ist halt Hinayana Teil des Mahayana, mein Gott.
Noch Fragen ?
Nein?!
Gut.
Angenehmen Tag
Blue_

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Hy Blue,

und was ist dein Post jetzt anderes als ebenfalls Kritik? Und Präsentation deiner Sichtweise?

blue_aprico:

sohei:

Zitat

jetzt anderes

ein `tadel` natürlich
was dagegen ?

Ich doch nicht

Lieber Fragender,

ich freue mich sehr, dass Du Dich zurückgemeldet hast, denn ich habe mir schon Sorgen gemacht, dass Dich die emotional-abdriftenden Wechselgespräche, wie es in einem Forum wie diesem üblicherweise leider vorkommt, enttäuscht hätten. Zunächst wollte ich Dir schon privat schreiben, doch finde ich, das muss nicht sein, denn so haben doch die anderen Teilnehmer auch noch etwas davon.

Wie ich sehe, bist Du sehr besonnen und bedacht, unter kluger Einbeziehung vieler für Dich gegenwärtiger Aspekte.
Und gleichzeitig erkenne ich, dass Deine innere Einstellung eine weitgehend theravadische ist. Das ist sehr gut, denn Du kannst Dich damit identifizieren, die dem Dharma entgegengesetzten Lehren zu meiden und auf das Förderliche zuzugehen.
Wie ich schon sagte, ist ja die theravadische Basis, das Kleine Fahrzeug (Hinayana), die beste Grundlage.
(Anmerkung: das Theravada ist der einzige erhaltene Zweig des Hinayana.)

1. In der theravadischen Philosophie, da man das Samsara als die Welt des Leidens durch Befleckung und Täuschung betrachtet, ist die ideale Haltung das Anstreben des höchsten Zieles, des Nirvana. Im Gegensatz zum Samsara ist das Nirvana als das Freisein von Gier, Lust und Verblendung anzusehen.
Daher ist es hier angemessen, in der spirituellen Praxis hindernde Faktoren zu meiden und förderliche anzustreben und zu praktizieren.
Es ist wichtig, so gut und schnell wie möglich die eigene Erleuchtung zu erreichen, denn wie sollte denn wohl ein Blinder einen anderen Blinden führen können?

Wenn man dann aber länger praktiziert, so mag die Frage aufkommen: nun, aber was ist denn jetzt mit dem Samsara? Warum nur gibt es Täuschung und Leiden, welchen Sinn macht es denn nur?
Eine sowohl tröstliche als auch plausible Antwort gibt uns hier das Große Fahrzeug:

2. Das Mahayana betrachtet Samsara und Nirvana als gleich, es ist eine ganzheitliche und holographische Sicht (quasi von einer höheren Ebene aus). Demnach stellen beide Aspekte bloß zwei Seiten Ein und Desselben dar. Dieses ist ein schwieriges Thema und für unseren rationalen Verstand kaum nachvollziehbar. Das Vajrayana geht hier noch weiter, indem es mit dem normalerweise Abzulehnenden (dem scheinbaren Geistesgift) arbeitet, es umwandelt. Das beinhaltet natürlich gravierende Unterschiede zu der spirituellen Praxis des Kleinen Fahrzeugs.
Während man im Theravada die eigene Erleuchtung als Priorität ansieht (weil nur ein Erleuchteter den leidenden Wesen helfen kann), strebt der Bodhisattva*) danach, alle anderen Wesen zuerst aus dem Leidenskreislauf zu befreien und darum auf das Nirvana so lange wie möglich zu verzichten (es ist ohnehin nicht das höchste Ziel, da ja Samsara und Nirvana ja als gleich gesehen werden). Wenn auch die erforderliche Sicht dazu noch befleckt ist, kann der Bodhisattva trotzdem diese Haltung vorwegnehmen, um in sie hineinzuwachsen.
*)Ein Bodhisattva ist ein Wesen, das von Erleuchtungsgeist erfüllt ist

Jeder mag am besten das praktizieren, was ihm am meisten liegt.
Nach den Regeln für Bodhisattvas ist es ein Fehlverhalten zu glauben, das Mahayana stehe über dem Theravada.
Mein Lehrer, ein Vertreter des Vajrayana (Karma-Kagyü), rät Einsteigern stets, mit förderlichen Umständen zu arbeiten und Hindernisse möglichst gering zu halten, um optimale Voraussetzungen für die spirituelle Praxis zu haben. Es ist ja klar, dass das Arbeiten mit Hindernissen für Einsteiger noch zu starker Tobak wäre.
Das ist traditionell quasi die theravadische Vorgehensweise. So ist auch das Theravada im Mahayana/Vajrayana enthalten, es ist ein wichtiger Abschnitt auf dem buddhistischen Weg.

Ich bin sehr berührt, lieber Fragender, über das, was Dir durch den Kopf geht und wie Du vorgehen willst.
Auch ich habe ganz still und allein für mich Zuflucht genommen, da war ich so etwa 15 oder 16 Jahre alt, nachdem ich mit dreizehn anfing, mich für Buddhismus zu interessieren. Damals verstand ich das Mahayana überhaupt nicht und dachte, es sei eine Verwässerung und für Weichlinge. Genau das Gegenteil ist der Fall, denn wenn man es lebt, ist es in vielen Aspekten sogar noch schwieriger als die Alte Lehre. Ich habe lange gebraucht, bis ich es verstanden habe und sehe, dass dieses ganz wesentlich mit der Lebenserfahrung zusammenhängt.
Erst sehr spät habe ich Kontakt zu einer Gemeinschaft (vajrayanisch-westlicher Prägung) aufgenommen, wo ich 1999 dann öffentlich Zuflucht nahm. Das habe ich wie eine Besiegelung empfunden. Jetzt, inzwischen bei den Karma-Kagyüs, beobachte ich gelegentlich, dass nicht nur einmal öffentlich Zuflucht genommen wird; das ist ein Missverständnis, es ist ein bisschen schade, wenn es zu einer Inflation von Zufluchten kommt und es kann den Stellenwert für den Betreffenden mindern.
Doch das muss ja jeder selbst für sich entscheiden.

Du scheinst viel älter zu sein als ich damals, bei meiner ersten Zuflucht.
So bringst Du schon viel Lebenserfahrung mit, die einen wichtigen Teil des spirituellen Pfades darstellt, und möglicherweise bleiben Dir dadurch viele Fehler, die ich während meiner buddhistischen Laufbahn gemacht habe, erspart.
Danke für Deinen Beitrag, damit hast Du mich sehr inspiriert.

Für Deinen spirituellen Weg mögen Dir der erhabene Buddha, erhellende Schriften und guter Austausch mit Befolgern der Lehre eine starke Stütze sein, viel Freude und gute Erfahrungen wünsche ich Dir auf Deinem Weg!

Alles Liebe - Amdap

Amdap:

Wie ich schon sagte, ist ja die theravadische Basis, das Kleine Fahrzeug (Hinayana), die beste Grundlage.
(Anmerkung: das Theravada ist der einzige erhaltene Zweig des Hinayana.)

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Zitat

Hinayana ist eine als abwertend betrachtete Bezeichnung des Mahayana-Buddhismus ... Wiki

Schöne Grüße