Achtsamkeit für Dummies :-/

Namaste Elke

wenn du bemerkst was du da tust, kannst du doch gar nicht so unachtsam sein, oder ?
Vielleicht ist deine Achtsamkeit auf deinen Atem nur ein Vorwand, ein Katalysator um wahre Achtsamkeit zu üben.
Zu beobachten was im Geist passiert, ihn zurück zu holen und zu besänftigen.
Da haben Vorwürfe keinen Platz. Du machst das super.

Gute Wünsche,
Karma Pema

Hallo Elke,
als kleine Einschätzungshilfe: in meinem Job bringe ich psychiatrischen Patienten das Achtsamkeitskonzept nahe.
Sie bleiben für einen Zeitraum von bis zu 8 Wochen bei uns. Diese Zeit reicht, um eine deutliche Veränderung im
Sinne von gesteigerter Achtsamkeit und Symptomverminderung / -Freiheit zu erreichen.

Woran es bei dir liegt, das du das Gefühl hast nicht voran zu kommen weiß ich nicht.
Aber ein paar Gedanken:
- übst du wirklich kontinuierlich/ regelmäßig ? Eine regelmäßige, sprich tägliche Übung (mindestens 1x) ist unabdingbar.
Hier gilt: Viel hilft viel !
- übst du mit der richtigen Maßnahme ? Man benötigt sowohl die formale Achtsamkeitsmeditation als auch die in-
formellen Übungen (die alltäglichen Verrichtungen achtsam durchführen).

- wendest du das Konzept richtig an ? Für Grübeleien und den "zerstreuten" Professor benötigst du eine Grundlage
(Achtsamkeit auf Körper und Atmung). Darauf aufbauend dann die Übung "Achtsamkeit auf die Gedanken".
Das Gedanken auftreten ist normal. Sie sollen dann wahrgenommen, identifiziert und losgelassen werden. Immer wieder.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß sich die Achtsamkeit sehr wohl einen langen Zeitraum über bewahren lässt.
Das benötigt aber auch einen ernsthaften Entschluß des Übens und kontinuierliches Üben und eben die beiden Richtungen
des TRainings: formale Meditation + informelle Übungen im Alltag.

LG Rolf

Hallo Elke,
ich fand es sehr hilfreich, was im "Geist des Zen" gesagt wird: Das Merken der Un-Achtsamkeit ist Achtsamkeit.
So und nicht anders konnte ich mich darin schulen, immer wieder "die Kuh aus dem Gemüsebeet" zu ziehen.

Ich verstehe unter Achtsamkeit - abgesehen von der Meditation -, dass ich immer mit einer "hinterkopfartigen" Aufmerksamkeit meinen üblichen Beschäftigungen oder Nicht-Beschäftigen nachgehe, wie z.B. beim Autofahren. Achtsam alle Bäume und Blumen wahrzunehmen, ist für mich der Fokus, den ich ganz bewusst darauf richte, wenn ich das will. Ich kann auch achtsam über bestimmte Themen nachdenken - auch im Wald. Sobald ich jedoch merke, dass ich grüble, hat meine Achtsamkeit die Bremse angezogen und ich kann mich erneut ausrichten.
Wie ich an anderer Stelle schon mal schrieb, sobald mir ein Fehler unterläuft oder ich mich beispielsweise am Türrahmen stoße, weiß ich, dass ich nicht achtsam bin und schon justiere mich wieder neu.

Es geht in Fleisch und Blut über, wenn es immer wieder geübt wird. Deshalb weiß ich eigentlich gar nicht mehr, wie ich ohne diese Methode je hab überleben können.
Monika

Elke:

Kann jemand wie ich, der ohnehin als zerstreuter Professor bekannt ist, und der nicht in der Beschaulichkeit eines Klosters verweilt, wo achtsames Bodenschrubben eine willkommene Abwechslung im müßigen Kloster-Alltag ist, überhaupt lernen, über längere Zeit wirklich achtsam zu sein?

Lächle Lass dich durch dein Lächeln an Achtsamkeit erinnern.

Genauso sehe ich das auch.

Karma Pema:

Namaste Elke

wenn du bemerkst was du da tust, kannst du doch gar nicht so unachtsam sein, oder ?

Jeder bemerkt irgendwann was er macht, das bringt aber nichts wenn die Leiche bereits im Keller liegt.

Grüne Berge zeugen weiße Wolken.
Weiße Wolken sind die Kinder der Berge.
Weiße Wolken hängen Tag um Tag umher.
Die grünen Bege stört dies wenig.

Tongshan Liangjie

Wieso sollten also Gedankenwolken ein Problem sein? Kämpf einfach nicht gegen dich.

Hallo !

Zitat

Aber ich bemerke schon, dass es mir schneller auffällt, wenn ich ins Grübeln abgleite

Und so beginnt es ...

Rolf

Hallo Elke,

Elke:

Kann jemand wie ich, der ohnehin als zerstreuter Professor bekannt ist, und der nicht in der Beschaulichkeit eines Klosters verweilt, wo achtsames Bodenschrubben eine willkommene Abwechslung im müßigen Kloster-Alltag ist, überhaupt lernen, über längere Zeit wirklich achtsam zu sein?

Das meiner Meinung nach wirklich beste Meditationsobjekt für den Alltag ist: Metta.

Wenn dieses Gefühl des Wohlwollens / der Freundlichkeit für einen Anfänger nicht gleich wie Selbstverständlich entsteht: es beginnt mit einem Lächeln.

Ich habe es so getan, als ich bei meinem Lehrer anfing: Ich war recht verbissen, hatte auch kaum Klarheit und Achtsamkeit im Alltag. Also habe ich eine Übung verschrieben bekommen, die umzusetzen mir anfangs wirklich schwer fiel: Ich sollte lächeln: Wann immer ich bemerkte, dass ich nicht lächelte, sollte ich, welchen Gedanken auch immer, einfach loslassen, mich entspannen und zum Lächeln zurückkehren. Haha. Man, ich kam mir vielleicht komisch vor. Aber, ich habe es so gut es ging durchgezogen und es hat funktioniert. Auf diese Weise habe ich alle wichtigen Aspekte der buddhistischen Meditation geübt: Unheilsames erkennen, damit aufhören, Heilsames aufbringen und es aufrecht erhalten.

Es ist wundervoll und richtig, im Alltag Achtsamkeit auf' Lächeln (im Herzen, in den Augen und auf den Lippen) zurück zu kehren.

Auf diese Weise Meditation zu üben ist jederzeit möglich und stört bei keiner Tätigkeit - was immer man gerade auch tut.

Der Trainingseffekt machte sich dann natürlich auch auf dem Kissen bemerkbar, da ich man ja permanent Erkennen, Loslassen, Entspannen und zum Objekt zurückkehren geübt hatte. Ich tue es bis heute.

Schöne Grüße

1. Lächeln
2. Mu

Nicht Mu als Koan benutzen und sich immer wieder eine Frage stellen, sondern beim Ausatmen ein langezogenes Muuu Zum einen kommen da dann nur noch wenig andere Gedanken auf, zum anderen kann man sich so auch immer wieder leicht an Achtsamkeit erinnern. Da kommen dann nach und nach immer öfter so klitzekleine Momente von vielleicht 1 oder 2 Sekunden wo alles - ich weiss nicht wie ich es beschreiben soll - alles voll Liebe und Freie ist. Das fühlt sich an wie, hm, besser als Sex

Elke:

Das liest sich sehr verheißungsvoll und ich möchte das auch erleben - und muss natürlich dabei aufpassen, nicht mit allzu großen Erwartungen an die Sache ranzugehen.

Das muss von der eigenen Erfahrung kommen, alles andere wäre nur wieder übernommenes Zeugs von anderen Menschen und genau das macht es auch so reizvoll. Das meiste andere haben wir von anderen Menschen ungefragt übernommen. Nun haben wir mal die Möglichkeit durch eigene Erfahrung etwas rauszufinden das dann auch keiner mehr wegnehmen kann

Gedanken müssen gezwungenermassen angehalten werden, ansonsten funktioniert da gaaar nichts Die kann man danach beim Geschirr waschen wieder haben, bei Erleuchtungsdingern sind sie hinderlich. Wenn man dann beim Meditieren andauernd nur Mu ausatmet und nach einiger Zeit damit aufhört dann sind Gedanken erstmal eine Weile angehalten und das Gewurstel im Kopf unterbrochen

Elke,
bitte verzeih, doch die reine Achtsamkeit auf die Atmung scheint mir tatsächlich eine Achtsamkeit nur für Dummies! Ich halte sie für beinahe sinnlos, jedenfalls aber für extrem langweilig. Würde ich vergleichsweise statt einen Film anzusehen unentwegt nur auf den Filmprojektor glotzen, wäre meine Aufmerksamkeit ebenso bald pfutsch. Offen gesagt habe ich auch keine Ahnung, was am Zählen von Atemzügen angeblich so heilsam ist, abgesehen von ein bisschen Einstimmung.

Ebenso bin ich mir nicht ganz sicher, wie intelligent es ist, Mu zu rufen und die Gedanken anzuhalten, wie keks gerade meinte. Bitte verzeih auch du, lieber keks, die Ansichten zur Meditation sind nun mal sehr verschieden.

Ich möchte jedoch erklären, was es aus meiner Sicht mit der Atmung auf sich hat und wie ich mir das alles so vorstelle. Leider brauche ich dafür etwas mehr als nur drei Sätze. Ich habe aber ehrliches Interesse, auch die Erfahrungen anderer Menschen zu hören und zu sehen, wie es bei anderen funktioniert. Von mir aus auch mit Mu.

Zunächst finde ich Mircos Rat ausgesprochen gut. Denn die vorgeschlagene Achtsamkeit auf das Lächeln hilft wirklich, Heilsames zu erkennen, wie er schreibt. Es ist daher keine beliebige Achtsamkeit, sondern eine Achtsamkeit, die davon motiviert ist, inneres Glück zu finden, erfolgreich zu meditieren, unterstelle ich mal. Dieses Glück hat, wie Mirco schreibt, mit liebender Güte zu tun. Warum ist das so?

Ich meine, unser soziales Hirn lässt uns lächeln. Unser Lächeln beginnt im allerersten Lebensjahr und da ausschließlich im Kontakt zu anderen Menschen. Beziehungsweise kann es zu Beginn auch durch das gezeichnete und leicht bewegte Schema eines Gesichts ausgelöst werden – etwas später dann nur noch durch echte Gesichter, das Kind erschrickt vor der Attrappe.

Der Gedankeninhalt, der verlässlich lächeln lässt, ist daher die tiefe Zuneigung zu einem anderen Menschen, würde ich sagen. Hier ist die Spur zu finden, die m.E. zu einem harmonischen Geist führt. Die Spur selbst, das Lächeln, ist aber bloß ein simpler Reflex. Eigentlicher geht es natürlich darum, Zuneigung für einen anderen Menschen auch wirklich empfinden zu können. Erst wenn das gelingt, dann darf die Achtsamkeit sagen: Erfolg!

(Es ist übrigens zumeist nicht so, dass mir dieses Gernhaben gleich gelingen würde, selbst wenn ich an meinen Lieblingsmenschen denke.)

Auch wenn das Lächeln also eine Art Anker ist, so gilt die Ausrichtung den Gefühlen im Hintergrund. Ich glaube, dieses Erfahren von Emotion kann sehr helfen, eine generelle Verbindung zum Wohlbefinden der anderen Menschen herzustellen, um das es nun gehen soll.

Wieder handelt es sich m.E. nur um die soziale Beschaffenheit unseres Gehirns, das sich seit vermutlichen 100 000 Jahren organisch und größenmäßig kaum verändert hat. Diese uralte Beschaffenheit sagt schlicht Folgendes: Die Freude der Gruppe, in der wir sind, ist die eigene Freude – und zwar ohne alle intellektuellen Vorbehalte. Primitives Primatenhirn!

Daher möchte ich diesen Zustand als geistige Harmonie bezeichnen, und zwar, weil ihm eine Ahnung von tiefem Glück folgen kann. Ein Gefühl, das irgendwie an Gold denken lässt, jedenfalls an Tagen, wo unser Primatenhirn chemisch ausreichend mitspielt. Vielleicht ist es allerdings auch Gott, der Hallo sagt

Ein typisches Signal für das Empfinden von geistiger Harmonie scheint mir nun der nach dem Lächeln zweite Reflex: die Veränderung des Atemmusters – die Atmung wird reflexartig tiefer. Jetzt ist es, jedenfalls nach meiner Ansicht, erst möglich, die Atmung wirklich zu benutzen. Denn sie kann nun helfen, etwas so schwer Fassbares wie bewusstes Glück auszudehnen und ein bisschen darin zu baden. So sehe ich das mit der Atmung.

Übrigens kann natürlich auch eine liebe Fellatorin tolle Gefühle schenken, insofern hat keks mit seinem Vergleich womöglich recht. Bloß würde ich auch dabei an was anderes als meine Atmung denken

keks:

...dann sind Gedanken erstmal eine Weile angehalten und das Gewurstel im Kopf unterbrochen

Wenn es denn darum ginge, die Gedanken anzuhalten.... Darum geht es aber nicht. Es geht z.B. darum, zu beobachten, wie Gedanken entstehen. Um zu lernen, wie der Geist funktioniert. Uebt man Techniken ein, mit denen das Entstehen von z.B. Gedanken verhindert wird, kann nichts ueber die Funktionsweise des Geistes (Bedingtes Entstehen) gelernt werden.

Schoene Gruessee

Zitat

Wenn es denn darum ginge, die Gedanken anzuhalten.... Darum geht es aber nicht. Es geht z.B. darum, zu beobachten, wie Gedanken entstehen. Um zu lernen, wie der Geist funktioniert. Uebt man Techniken ein, mit denen das Entstehen von z.B. Gedanken verhindert wird, kann nichts ueber die Funktionsweise des Geistes (Bedingtes Entstehen) gelernt werden.

Das Anhalten von Gedanken ist nach meiner Erfahrung sehr unheilsam. Irgendwann kommt das Verdrängte nämlich wieder hoch. Und zwar in geballter Form.
Ich lief sehr lange diesem Irrtum nach und habe nun festgestellt, dass es äußerst schwer ist, den natürlichen Fluss zu erlauben.
Beobachten und akzeptieren. Daraus lernen und weiter gehen.

Danke für die Erinnerung, Mirco.
Der Irrglaube löst sich langsam auf.

Mirco:

Wenn es denn darum ginge, die Gedanken anzuhalten.... Darum geht es aber nicht.

DIR geht es nicht darum

ach egal, macht ihr mal

keks:

Gedanken müssen gezwungenermassen angehalten werden, ansonsten funktioniert da gaaar nichts Die kann man danach beim Geschirr waschen wieder haben, bei Erleuchtungsdingern sind sie hinderlich. Wenn man dann beim Meditieren andauernd nur Mu ausatmet und nach einiger Zeit damit aufhört dann sind Gedanken erstmal eine Weile angehalten und das Gewurstel im Kopf unterbrochen

Hallo Keks,
Gedanken müssen nicht gezwungen werden anzuhalten, der Fluss der Gedanken löst sich von selbst, wenn er nicht weiter beachtet wird. Immer wiederkehrende Muster jedoch sollten beobachtet werden. Es kommt aber darauf an, welche Form der Meditation Du bevorzugst. Ich z.B. beachte gerade beim Geschirrspülen oder ähnlichem - eigentlich den ganzen Tag - meine Gedanken, mal mehr, mal weniger. Je nach Verfassung. Ein friedvoller Geist braucht keine besondere Aufmerksamkeit.

Was sind denn Erleuchtungsdinge? Ich trenne das nicht vom Alltäglichen. Die gesamte Lebensweise ist entweder hinderlich oder fördernd in puncto Befreiung. Du kannst meditieren bis zum Umfallen. Wenn sich Deine Praxis nur darauf bezieht, dann hört das Gewurschtel im Kopf nie auf. Die Achtsamkeit kann ununterbrochen geübt werden - und sie gibt reichlich Aufschlüsse und Einsichten.
Monika

Monikadie4.:

keks:

Hallo Keks,
Gedanken müssen nicht gezwungen werden anzuhalten, der Fluss der Gedanken löst sich von selbst, wenn er nicht weiter beachtet wird. Immer wiederkehrende Muster jedoch sollten beobachtet werden.

Gehen wir mal von Buddha aus.
http://www.palikanon.com/wtb/jhana.html
Erst alle 8 Vertiefungen, danach der sogenannte grosse Tod (pro Vertiefung rechnet man im Schnitt 30 Minuten). Dafür müssen gezwungenermassen Gedanken zur Seite geschoben werden.
Das kann man durch Koans bewerkstelligen.
Daraus entsteht eigenes Wissen und Erfahrung. (Ohne eigene Erfahrung braucht man gar nicht erst am Karma arbeiten) Danach kommt die daraus entstehende Karmaarbeit.
Dazwischen kleinere weitere Abschnitte z.B. auslösen von angelernten Verhaltensmustern.
Dann Buddhaschaft, dann Nirvana.

Hallo Keks,
die Jhanas sind nicht notwendig, um Befreiung zu erlangen. Buddhaschaft werden wir ohnehin nicht erlangen, denn das ist eine ganz andere Liga. Zu einem Buddha wurde der Siddharta geboren. Er konnte dies nicht durch noch so viele Maßnahmen erreichen. Es war sein Karma.

"Arbeiten an meinem Karma" kann ich auch ganz ohne Meditation, sobald ich das Prinzip verstanden habe.
Wer aufmerksam beobachtet, erkennt auch die Ursachen für die entstandenen Wirkungen. So jedenfalls meine Erfahrungen.
Monika

Monikadie4.:

die Jhanas sind nicht notwendig.

Huhu Monika,
das hat Buddha so nicht gesagt, oder so :>
Die gehören zum achtfachen Pfad dazu.
http://www.palikanon.com/wtb/magga.html