Den Geist trainieren?

Moin TMingyur,
um zu sagen, dass man seinen Geist nicht finden kann, muss man vorher gesucht haben.

Zitat

Mumonkan
FALL 41: Bodhidharma bringt den Geist zur Ruhe
Fall:
Bodhidharma saß mit dem Gesicht zur Wand gekehrt. Der zweite Patriarch stand
im Schnee, schnitt sich den Arm ab und sagte: "Der Geist deines Schülers hat noch
keinen Frieden. Ich bitte Euch, Meister, bringt ihn zur Ruhe!" Bodhidharma
sagte: "Bring deinen Geist zu mir, und ich will ihn befriedigen!" Der Patriarch
sagte: "Ich habe nach dem Geist gesucht, aber ich konnte ihn nicht finden."
Bodhidharma sagte: "So habe ich deinen Geist für dich schon zur Ruhe gebracht."

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"Den Geist trainieren" halte ich für etwas unglücklich formuliert.

Liebe Grüße
Ji'un Ken

TMingyur:

Welche Formulierung erscheint dir denn "glücklicher"?

Ich würde es gar nicht ausformulieren.

Ji'un Ken:

Zitat

TMingyur hat geschrieben: Welche Formulierung erscheint dir denn "glücklicher"?

Ich würde es gar nicht ausformulieren.

worüber schreibt ihr?

Ji'un Ken:

"Den Geist trainieren" halte ich für etwas unglücklich formuliert.

"Den Geist geschmeidig machen" ist eine gängige Formulieren in der Theravada-Meditationspraxis.
Die Achtsamkeit wird trainiert/konditioniert.

Beispiele aus D.2.3
...
Solchen Gemütes, innig, geläutert, gesäubert, gediegen, schlackengeklärt, geschmeidig, biegsam, fest, unversehrbar, richtet und lenkt er das Gemüt auf die Erkenntnis der Herzen. So kann er der anderen Wesen, der anderen Personen Herz im Herzen schauen und erkennen, das begehrliche Herz als begehrlich und das begehrlose Herz als begehrlos, das gehässige Herz als gehässig und das haßlose Herz als haßlos, das irrende Herz als irrend und das irrlose Herz als irrlos, das gesammelte Herz als gesammelt, und das zerstreute Herz als zerstreut, das hochstrebende Herz als hochstrebend und das niedrig gesinnte Herz als niedrig gesinnt, das edle Herz als edel und das gemeine Herz als gemein, das beruhigte Herz als beruhigt und das ruhelose Herz als ruhelos, das erlöste Herz als erlöst und das gefesselte Herz als gefesselt.

..
„Solchen Gemütes, innig, geläutert, gesäubert, gediegen, schlackengeklärt, geschmeidig, biegsam, fest, unversehrbar, richtet und lenkt er das Gemüt auf die Erkenntnis der Wahnversiegung. 'Das ist das Leiden' erkennt er der Wahrheit gemäß. 'Das ist die Leidensentwicklung' erkennt er der Wahrheit gemäß. 'Das ist die Leidensauflösung' erkennt er der Wahrheit gemäß. 'Das ist der zur Leidensauflösung führende Pfad' erkennt er der Wahrheit gemäß. 'Das ist der Wahn' erkennt er der Wahrheit gemäß. 'Das ist die Wahnentwicklung' erkennt er der Wahrheit gemäß. 'Das ist die Wahnauflösung' er, kennt er der Wahrheit gemäß. 'Das ist der zur Wahnauflösung führende Pfad' erkennt er der Wahrheit gemäß. In solcher Kunde, solchem Anblicke löst sich ihm das Herz vom Wunscheswahn ab, und löst sich vom Daseinswahn ab, und löst sich vom Nichtwissenswahn ab. 'Im Erlösten ist die Erlösung', diese Erkenntnis geht auf. 'Versiegt ist die Geburt, vollendet das Asketentum, gewirkt das Werk, nicht mehr ist diese Welt' versteht er da.

Liebe Grüße
Kusala

Gefühl, Bewußtsein, Wahrnehmung usw. kann ich Dir auch nicht auf dem Silbertablett bringen.
Aber möchtest Du leugnen, dass es (siehe Khandha) Gefühl, Bewußtsein usw. gibt?

Solange es nāma rūpa gibt, wird es auch diese Dinge geben, obwohl sie letztendlich leer sind.

»Wie der Ton nicht ein im Innern des Muschelhornes hausendes Etwas ist, das bisweilen nach Außen tritt, sondern der Ton durch das Horn und den Bläser bedingt zum Entstehen kommt, so auch vermag nur durch die Anwesenheit von Lebenskraft, Wärme und Bewußtsein bedingt dieser Körper die Tätigkeit des Gehens, Stehens, Sitzens und Liegens auszuführen, und die 5 Sinne und der Geist können ihre Funktionen vollziehen.« ( D.23).

Liebe Grüße
Kusala

@TMingyur: Du bist auf dem Zen-Trip oder Zen-Tipp. Wir sind aber nicht beim Kartenspiel
wo es um reizen, kontern und stechen geht. Für Anfängerfragen ist die dem Zenist ( ein wunderhübsches Wort das Acincca kreiiert hat )
eigene Philosophie aber ungeeignet und taugt nur zur Verwirrung.
Es wäre schön, wenn du darauf Rüksicht nimmst, sonst heißt es wieder Zen wäre ohne Mitgefühl.

Tausend Dank !

Onyx9:

Für Anfängerfragen ist die dem Zenist ( ein wunderhübsches Wort das Acincca kreiiert hat )
eigene Philosophie aber ungeeignet und taugt nur zur Verwirrung.

das mag deine ganz persönliche ansicht sein!!!
es gibt aber auch menschen die nicht unbedingt die ganze welt durchwandern wollen um dann festzustellen, es hätte gereicht stehen zu bleiben und genau hinschauen.

Soweit ich das übersehe geht es hier um den Drang zu Rechthaberei und Belehrung.
Da wird schon mal ein Fass wegen dem Wort "Trainieren" aufgemacht - ein Wort, das unglücklich gewählt und für eine Anfängerfrage gedacht war.

Wir hatten das ja schon unzähligemale : Zen taugt nicht wenigen Leuten nur dazu sich zu bedienen.
Sollte man eine solche Mentaltät entwickelt haben taugt es gerade da einmal "um die Welt" zu reisen.
Man kann auch einmal versuchen einem Roshi oder Dae Soen Sa Nim gegenüberzutreten.
Vielleicht ist man danach klüger und legt den Harlekin beiseite

Und Du accinca? Hast Du den Geist gefunden? Eine genaue Lagebeschreibung wäre hilfreich.

Onyx9:

Soweit ich das übersehe geht es hier um den Drang zu Rechthaberei und Belehrung.
Da wird schon mal ein Fass wegen dem Wort "Trainieren" aufgemacht - ein Wort, das unglücklich gewählt und für eine Anfängerfrage gedacht war....

Moin Onyx
genau richtig erkannt.
Wir können uns nun mal oft "nur unglücklich" Ausdrücken, wenn wir uns gezwungen sehen, Worte zu benutzen.
Ein wunderschönes Buch über Achtsamkeit heißt Geistestraining durch Achtsamkeit

Vieles was du dann hier liest, ist der Versuch zu provozieren.
Ich mache das dann so: lieb lächeln, verständnisvoll gucken und ignorieren.

Liebe Grüße
Ji'un Ken

Lieber accinca,

leider ist Deine Beschreibung sehr ungenau, so in etwa wie: "Das Haus ist dort, wo das Haus ist."
Magst Du den Vers mal so erklären, dass jemand wie ihn verstehen kann, bitte. Einfaches Deutsch, einfache Bilder.

Liebe Grüße
Knochensack

accinca:

GaliDa68:

Und Du accinca? Hast Du den Geist gefunden? Eine genaue Lagebeschreibung wäre hilfreich.

Natürlich habe ich den Geist gefunden. Wo sollte die "Lageschreibung" denn
wohl sonst herkommen wenn nicht vom Geist? Du weißt doch:
154
"Hausbauer: nun bist du entdeckt.
Kein weitres Haus baust du jetzt mehr.
All deine Sparren sind entzwei,
und abgerissen ist der First.
Zum Abbau wandte sich das Geist:
zur Durstversigung hingelangt. "

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Moin Moin

Zitat

153-154*:

Den Kreis vieler Geburten durchwanderte ich

ohne Lohn,

ohne Rast,

auf der Suche nach dem Hausbauer.

Geburt ist qualvoll

wieder & wieder.

Hausbauer, du bist entdeckt!

Du wirst kein Haus mehr bauen.

All deine Sparren sind zerbrochen,

der Firstbalken zerstört,

dahingegangen in die 'Formlosigkeit', ist der Geist

am Ende der Begierde angelangt.

153-154: DhpA: Diese Verse waren die erste Äußerung Buddhas nach seinem vollen Erwachen. Aus irgendwelchen Gründen werden sie in keinem der anderen kanonischen Berichte über die Geschehnisse nach dem Erwachen wiedergegeben.

DhpA: "Haus" = selfhood ( Selbst'heit' ); Hausbauer = Begierde. "Haus" kann sich auch auf die neun Bereiche der Wesen beziehen -- die sieben Stadien von Bewußtsein und zwei Sphären ( siehe Khp4 und D.15)

Das Wort anibbisam in 153 kann entweder als das negative Gerund von nibbisati ( " verdienen, eine Belohnung bekommen" ) oder als das negative Gerund von nivisati gelesen werden, welches abgeändert wurde, um in den Reim zu passen, mit der Bedeutung " sich beruhigen, beruhigt, niedergelassen." Beide Lesearten machen im Kontext der Verse Sinn, daher soll das Wort wohl eine doppelte Bedeutung haben: ohne Lohn, ohne Rast.
Quelle: http://www.dhammapada.de/#Altern

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Glücklicherweise äußert sich selbst der Buddha hier nicht genauer zu dem Thema wer oder was ist Geist und wo ist er denn.
Man muss auch nicht jede Erfahrung zerreden.

Liebe Grüße
Ji'un Ken

Und wo ist nun der Geist?

TMingyur:

Was bedeutet denn "es gibt" und was bedeutet "es gibt nicht"?

"wirkt" und "ist nicht bedingt" - so schwer ist das doch nicht