Nicht- Eins, Nicht-Zwei. Nicht-Zwei, Nicht-Eins.

Der fallende Stein gebiert östliche Hügel.

Zumindest gehört es in den Zenbereich würde ich sagen, denn nicht alle können mit einem östlichen Hügel der auf dem Wasser läuft was anfangen.

Lasst ihn doch einfach laufen. Irgendwann ist es gut mit dem Gerenne. Meistens wenn sich keiner drum schert.

Festus:

Lasst ihn doch einfach laufen. Irgendwann ist es gut mit dem Gerenne. Meistens wenn sich keiner drum schert.

Wir können doch aber ein Stück des Weges gemeinsam laufen. Schwarmmäßig. Buddhaland-Marathon. Rundlauf.

Wem?

Ist da wer?

fotost:

Wem?

Nicht "wem". Ummon zeigt "wo".

"Wenn du daran zweifelst, dass Berge laufen, weisst du nichts über dein eigenes Laufen."

()

Doris Rasevic-Benz:

Ist da wer?

Hallo Doris.

ich bin da. Wenigstens jetzt und hier. Für eine Weile

Ich bin hier oder aber auch nicht-hier.

Sudhana:

"Wenn du daran zweifelst, dass Berge laufen, weisst du nichts über dein eigenes Laufen."

Wer mich laufen sieht, der hat keine Zweifel mehr.

void:

Bezieht sich denn deine Antwort auf das was dort mit Wasser und Bergen bezeichnet wird oder nimmt du das Zitat eher als eine poetische Assoziation?

Hat das denn was mit deiner Praxis zu tun?

Beides, lieber void.

Zur zweiten Frage:
Du meinst, ob ich formelle Zen-Praxis mit Koans mache? Das, nein.
Das bedeute nicht, dass ich es nicht mache.

Du darfst aber gerne selbst assoziieren. Ich bin da ganz offen.

Ach ja: Danke für das Sutra!

Morpho:

mukti:

Zumindest gehört es in den Zenbereich würde ich sagen, denn nicht alle können mit einem östlichen Hügel der auf dem Wasser läuft was anfangen.

Kann man in Zen-Praxis einordnen, ja. Da gibts nun kein "Forum" für.
Also landet er eben unter Praxis.
Nachvollziehbar. ()

Ah gut, dann praktiziert mal weiter, muss ja nicht jeder mitmachen können.

Doris Rasevic-Benz:

Sudhana:

"Wenn du daran zweifelst, dass Berge laufen, weisst du nichts über dein eigenes Laufen."

Wer mich laufen sieht, der hat keine Zweifel mehr.

Sei froh, daß Du laufen kannst

(und Zweifel habe ich nur noch in Bezug auf mich selbst )

void:

Also ich verstehe hier nur rudimentär was Dogen meint.

Was gibt es da denn zu verstehen? Es steht doch alles da.

void:

Das Eingangzitat ist ja aus dem Sansui kyô aus dem Shōbōgenzō.

Nicht ganz. Dōgen zitiert da selbst das Yunmen kuangzhen chanshi guanglu (雲門匡眞禪師廣錄, T1998.47.545C18-19). Yunmen wiederum zitiert seinerseits Fu Daishi (傅大士), der dem einen oder anderen hier vielleicht aus dem 67. Präzedenzfall des Biyan Lu (T2003.48) bekannt ist. Überliefert ist das Gedicht Fu Daishis im Zongjing lu (T2016.48), einer 961 n.d.Z. von Yongming Yanshou (永明延壽) kompilierten Anthologie:

Zitat

東山水上浮
西山行不住
北斗下閻浮
是眞解脱處
(T2016.48.448a21-a22)

die Berge des Ostens treiben auf dem Wasser
die Berge des Westens wandern ruhelos
unter dem Sternbild des Nordens der Jambu-Baum:
dies ist der Ort wahrer Befreiung

Anmerkung zum dritten Vers: das "Sternbild des Nordens" ist im Deutschen der große Wagen oder große Bär. Chin. wörtlich der 'Scheffel des Nordens'. Die ersten drei Verse beginnen jeweils mit einer Himmelsrichtung (東, 西 und 北). "Der Jambu-Baum" gibt hier 閻浮 wieder - es ist Syzygium cumini (skrt. Jāmbū), von dem der Daseinsbereich der Menschen den Namen Jambudvīpa ('Insel des Jambu-Baumes', Chin. 閻浮提) trägt.

()

Und aus diesem Grund, weil es niemand verstehen kann, der nicht in dieser speziellen Materie ist, bitte ich darum, dass solche Zen-Zitate

1)
als Zitate gekennzeichnet werden
z.B. "Meister Yoda sagt in seiner Rede über die Kraft der drei Leuchtschwerter: Schneiden du musst."
In der Wissenschaft wäre das sonst Diebstahl.

2)
im Zen-Bereich gepostet werden
Dann ist der Kontext passend und verwirrt die Leute nicht unnötig.
So ein Zen-Spruch irgendwo in den Raum geworfen, ist vergleichbar, wie wenn einer auf einer Hochzeit eine Trauerrede hält.
Außerdem stößt er die anderen User vor den Kopf. Das kommt nämlich so rüber als ob man die anderen für blöd hält.

Im Übrigen fände ich es sehr toll, wenn jetzt die Insider für alle verständlich, die Zeilen erklären würden. Sudhana hat das schon mit den Zeichen gemacht, aber das ist für den Rest nicht verständlich. Was für eine Bedeutung in der chinesischen Kultur östlich und westlich haben usw., erschließt sich einer Langnase nicht. Ich würde mich über ein paar schöne, verständliche Kommentare freuen. Ich glaube, das wäre es wert.

Doris
Das Gedicht spricht von der buddhistischen Kosmologie.
Du kannst bestimme ne Menge im Netz finden, wenn Du als Suchbegriff Jambu oder "buddhistisch Halle aus Glas"
Oder "Buddha-Länder" nimmst.