Befindlichkeiten, Störgefühle und andere Illusionen

Störgefühlen in Internetdebatten kann man leicht ausweichen und das ist auch die sinnvollste Entscheidung.
Warum? Es ist es nicht wert, nicht die Zeit und die Gedankenenergie, die man dafür aufwendet, weil es meist nicht um die Inhalte geht, sondern um reines Machtgehabe: Wer kann die Worte des anderen besser so verdrehen, dass einem nichts mehr einfällt? Hahaha. Der ist dann der tollste Hecht in diesem Tümpel.

Ich wende mich müde ab, hin zu Dingen des Lebens, die ich viel wichtiger finde.
Das bedeutet ja auch nicht, dass man der „Analyse von Störgefühlen" ausweichen würde. Ich jedenfalls nicht. Nur wähle ich selbstständig aus, was mir hilft und was nicht. Was einen runterzieht, kann man verwerfen. Was einem hilft, sich weiter zu entwickeln, sollte man natürlich verfolgen, auch wenn's unangenehm ist. Das bedeutet aber nicht, dass man wie im pawlowschen Reflex auf jede Unterstellung aufspringen und sie zu Tode debattieren muss. Wenn's in die Irre führt, kann man es getrost verwerfen.

Und zu Deinen Fragen: Natürlich weiß ich von meinen Befindlichkeiten und Störgefühlen. Deshalb brauch ich auch keine Typen mit wechselnden Namen und unverbesserlichem Verhalten, die mir noch neue dazu andichten und sich dabei ganz superschlau vorkommen.

Moin Doris,
Störgefühle tauchen immer wieder auf, mal stärker, mal weniger stark. Vor allem seit ich nicht mehr im Berufsleben stehe. Denn jetzt habe ich Zeit, sie in Ruhe anzuschauen. Früher habe ich noch nicht so sehr die Notwendigkeit gesehen, sie genauer unter die Lupe zu nehmen. Ich fühlte mich meistens im Recht damit. Heute frage ich mich immer wieder, "wer redet mir hier wieder was ein?" oder was ich noch seltsamer finde, ich spüre Unmut, ergreife ihn kurz, lasse ihn wieder fallen und frage mich danach - weil ich schon wieder vergessen habe, wieso ich plötzlich unwirsch wurde - was war das? Wenn ich es also schon wieder so schnell vergessen habe, was kann das dann schon Schlimmes gewesen sein?
Manches taucht immer wieder auf, wird aber von mir sofort (meistens) am Schopf gepackt und rausgeschmissen. Oftmals reflektiere ich darüber, warum es auftaucht, was mich dazu bewegt, warum es immer wieder auftaucht. Letztlich komme ich zu dem Schluss, dass es dann die momentane Befindlichkeit ist.

Wenn mich hier im Forum etwas anficht, dann schaue ich nur auf mein Gefühl (wie übrigens immer, egal wer oder was mich anficht) und brenne es durch Aufmerksamkeit wie mit einem Brennglas aus, nachdem ich mir wieder darüber klar geworden bin, was den Reiz auslöst.

Letztens wachte ich mal wieder mit einem Trauergefühl auf. Zuerst war ich darüber zerknirscht und wollte es mit den bekannten Mitteln verjagen, aber dann hab ich halt gesagt: "Dann bin ich eben traurig!"

Ich weiß nicht, wie schnell es verschwand, aber es war ziemlich bald einfach fort.
Monika

Doris Rasevic-Benz:

Das wahre Leben entsteht im Kopf.

Ja, das sehe ich auch so. Deshalb ist es auch egal geworden, was mich reizt.

Zitat

Deshalb betrachte ich mich mittlerweilen als ziemlich dämlich.

Auch ich sehe inzwischen, wie dämlich ich bin. Ich war immer sehr überzeugt von mir und wundere mich heute, warum mir das keiner gesagt oder gezeigt hat.
Also stimmt wohl auch diese Wahrnehmung nicht so ganz. ICH ICH ICH

Deshalb ist mein Handeln heute von Rückzug bestimmt, Rückzug, aber Hinschauen. Ich bin immer wieder erstaunt, wie viel ich doch noch dazulernen kann, z.B. das Fühlen von Respekt - nicht nur in Worten, sondern FÜHLEN. Und desto weniger ich andere kommentiere, desto klarer sehe ich, was früher bei mir ab-ging, mir ent-ging und mir heute auffällt.
Es geht mir eigentlich sofort gut, sobald ich wieder ein Stück Ballast verloren habe.

Auch wieder wunderbar.
Monika

Doris Rasevic-Benz:

Befindlichkeiten, Störgefühle u.ä. prägen unseren Alltag, durchziehen das Forum wie ein roter Faden, werden aber nie thematisiert, nur perpetuiert.
Persönlich betrachte ich das als die zentrale Frage des Dharma, auch wenn gerne darum wie um den heißen Brei geredet wird. Wir sehen sie gerne beim Gegenüber, und ausschließlich dort. Aber wie sieht es bei uns selbst aus?

Der Thread hier soll ein Sammelbecken bilden.
Wir können gemeinsam darüber reflektieren, die Empfehlungen des Urvaters Gautama, Urväter anderer Religionen, unserer lebenden Lehrer, der verstorbenen Lehrer und der Patriarchen aller Traditionen zu Rate ziehen.

Vor allem aber können wir über uns selbst reflektieren, uns also outen:
Weiß ich von meinen Störgefühlen und Befindlichkeiten?
Was hindert mich daran sie zu erkennen?
Wie gehe ich damit um, wenn ich sie erkenne?
Was verursacht sie?
Was hält sie am Leben?
Wie halte ich sie am Leben und warum?
Warum weiche ich der Analyse der Störgefühle aus und wie mache ich das?
Welche Störgefühle kann ich leicht akzeptieren und zugeben, welche versuche ich mit allen Mitteln zu verbergen?
Und und und …

Wir können als Einstieg natürlich erst einmal weiter um den heißen Brei reden und uns theoretisch darüber unterhalten, Definitionen suchen, Textstellen … zum Lockerwerden sozusagen.

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Interessantes Thema.

Wie gehst du denn selber damit um?

Ich nutze hier ab und zu bei Befindlichkeiten gerne die Ignore-Funktion.

Bei Störgefühlen, die sich einstellen, wenn ich mich von anderen beurteilt fühle, hilft es daran zu denken, dass es ja deren Ansichten sind und nicht meine.

Insbesondere wenn es ausser Störgefühlen überhaupt keine weiteren Auswirkungen hat.

LG

Doris Rasevic-Benz:

Der Thread ist [...] ein Anlass die Mechanismen zu reflektieren und wie ich das mit Dharma und der Praxis in Verbindung bringen kann.

Was du meinst, das sind die nivarana - Hindernisse -
http://www.palikanon.com/wtb/nivarana.html
die in deinem Feld als "Störgefühle" bezeichnet werden.
http://www.buddhismus-heute.de…e__37.position__8.de.html
Im Netz gibt es haufenweise praktische Übungen dazu, wie man die Hindernisse überwinden lernt.
Ergänzend ist es dann auch notwendig die "Erleuchtungsglieder" zu entfalten
http://www.palikanon.com/wtb/bojjhanga.html
- und da steht an erster Stelle Achtsamkeit. Die Achtsamkeit ist die Grundlage um die Hindernisse wahrnehmen und überwinden zu lernen. Ansonsten sollte man eben wissen, dass alle Gefühle durch Kontakt entstehen. Kontakt wiederum ist natürlich von den vorausgehenden Bedingungen beeinflusst und da hilft es sich mit dem paticcasamuppada zu befassen.
Sehr schön hat das mal Mirko Fryba in seinem Buch "Anleitung zum Glücklichsein" erläutert:
https://www.amazon.de/Anleitun…-Abhidhamma/dp/376260312X

Also ein achtsamer Kontakt ist schon mal sehr hilfreich.

Doris Rasevic-Benz:

Befindlichkeiten, Störgefühle u.ä. prägen unseren Alltag, durchziehen das Forum wie ein roter Faden, werden aber nie thematisiert, nur perpetuiert.

Hmmm, versuche ich es einmal mit Ich-Botschaft.

Was mich absolut wenig stört - wenn andere eine andere Meinung haben als ich (obwohl ich natürlich immer Recht habe ), Mir ist klar, daß ich in vielen Beziehungen/Themenbereichen eine sagen wir mal Exotenmeinung vertrete; ich bin dankbar dafür, wenn andere dies akzeptieren. Exotenmeinung ist in diesem Fall nicht unbedingt auf die Lehre bezogen, das zieht sich durch andere Bereiche durch.

Es ist Teil meiner Befindlichkeit, daß es mich ärgert. wenn andere etwas, das ich deutlich ausdrücke 'umdrehen'. Manchmal wahrscheinlich nicht verstehen, manchmal nicht verstehen wollen. Die Voraussetzung für Kommunikation ist gegenseitiges korrektes Wahrnehmen der anderen Position. Dies gilt dann auch wieder für mich

Doris hat mich gebeten, eine Antwort aus einem anderen Thread hierher zu kopieren:

Morpho:

Befindlichkeit, Empfindlichkeit, Berührbarkeit, Empfindungsfähigkeit, Sensibilität, Einfühlungsvermögen.

a)
"Befindlichkeit", nach Duden: "seelischer Zustand, in dem sich jemand befindet", als Synonym für Gemütslage, Stimmung, Grundgefühl.
Das entspricht in etwa "citta", im Satipatthana Sutta M10 ist es der 3.Abschnitt - betrifft die emotionale, konnotative und konative Komponente von Bewußtsein.
Diese ist natürlich karmisch geprägt, also in jedem Fall bei jedermann "trübe", abgesehen von den Erwachten.
In der Diskussion im "Lamaismus"-Thread habe ich das Wort in Bezug darauf benutzt, welche (jeweils persönliche) Grundstimmung mit dem Wort "Lamismus" verbunden ist und bei Verwendung abgerufen und damit auch neu getriggert wird.
"Befindlichkeit" ist damit eine wesentlicher Teil der "Deutungsrahmens" oder der "Deutungsmuster" die zusammen mit einem auslösenden Sinnesbewußtseinsmoment (das kann ein einzelnes Wort, aber auch eine Situation sein) entstehen.

b)
Empfindlichkeit, Berührbarkeit, Empfindungsfähigkeit, Sensibilität, Einfühlungsvermögen.

Morpho:

Wir brauchen Empfindungsfähigkeit und sie ist eine Richtschnur gerade in Bezug Heilsam und Unheilsam. 'Uns im Klaren zu sein' kann daher nur bedeuten uns derer gewahr zu sein - weiter nichts. Ich will sagen, wie sollten uns dem Beurteilen enthalten.

Ja, hier wird nun von der Fähigkeit (also den funktionalen Grundlagen) gesprochen, Sinnesobjekte überhaupt zu bilden. Nur sind diese Fähigkeiten, wie ihr Ergebnisse, eben auch (schon) karmisch gefärbt, sie enthalten schon zwingend Bewertung und Urteil ... sind also nicht "rein", wie man vielleicht geneigt ist, das im Gegensatz zu "unterscheidendem Denken" anzunehmen - aber im Buddhadharma wird zwischen diesen unterschiedlichen Bewußtseinsfunktionen nicht der geringste Unterschied gemacht, weil ausnahmslos jedes Bewustseinsobjekt auch "gefühlt" wird, also innerhalb der "Kette" Bedingten Entstehens das Glied "Verdana" passiert und dort den Stempel "angenehm" oder "unangenehm" oder "neutral" erhält.
"Gewahrsein" ist im Rahmen des Buddhadharmas nichts anderes, als genau diese karmische - immer urteilende - Komponente unsere Gefühle, "des Herzens" (citta) und der Bewußtseinsobjekte (Abschitt 2,3,4 von M10) zu erkennen und sich ihr nicht hinzugeben, eben Satipatthana.

Doris Rasevic-Benz:

Zitat

Also quasi "Wohlwollen" kombiniert mit "Nicht Durchgehen lassen".

Jau.
Da kommt dann noch was anderes zum Zuge: Das Vertrauen in meine Lehrer.
Und die sagen, ich sei schon Buddha. Mittlerweile glaube ich ihnen.
Nur bin ich ein recht ungezogener und ungehobelter Buddha, eine stark vernachlässigte und verwilderte Waldschrätin.

Ja. Das Problem sind nicht diese Eigenschaften, sondern dass du dich offensichtlich nicht mit ihnen anfreunden kannst (willst), sondern an einer Vorstellung von Buddha-Sein haftest, der du gerne und lieber entsprechend möchtest.

Doris Rasevic-Benz:

Wie gehst du denn selber damit um?

Bevor ich mir die Zeit nehme, um einen detaillierten Post zu verfassen, die Kurzversion:

Zitat

Selbstananlyse

Ist sehr schwierig, weil man da gern was übersieht - deshalb sollte das vier-Augen-Prinzip dabei sein und man einen Supervisor zu Rate ziehen. Z.B. Axel.

Zitat

Schonungslose Ehrlichkeit, zumindest vor mir selbst

Da hilft es, wenn man sich die Dinge und Umstände ansieht in denen man lebt. Was gibt es da zu tun?

Zitat

Vertrauen in das, was meine Lehrer der Gegenwart und der Vergangenheit sagen

Das sind Ratgeber, und die sollte man anhören, aber entscheiden muss man selbst. Und da braucht es Vertrauen in einen selbst. Und die Bereitschaft Fehler zu machen.

Zitat

Humor, Humor, Humor

Ja. Und nochmal Ja.

Zitat

Liebevolle Haltung zu dem Menschen Doris

Und Strenge. Liebe und Strenge gehören zusammen.

Zitat

Auf die bisherigen positiven Erfahrungen vertrauen

Das ist eine Falle. Die Vergangenheit hilft dir nicht.

Zitat

Meinem Potential vertrauen

Auch das ist ein unbegründetes Vertrauen. Du kennst es nicht. Das sind die Möglichkeiten, die sind genauso eine Falle, wie die bisherigen Erfahrungen. Darauf kann man nicht vertrauen. Die sind nicht (mehr) und noch nicht.

Zitat

Mich der Angst stellen

[/quote]
Dazu brauchst du Vertrauen in die Liebe - denn wo Angst ist, da ist keine Liebe bzw. wo Liebe ist, da ist keine Angst.

Doris Rasevic-Benz:

Tychiades:

Ja. Das Problem sind nicht diese Eigenschaften, sondern dass du dich offensichtlich nicht mit ihnen anfreunden kannst (willst), sondern an einer Vorstellung von Buddha-Sein haftest, der du gerne und lieber entsprechend möchtest.

Du hast Recht mit Deinem Hinweis, danke.
Ich hatte mal so eine Vorstellung, weil das ja so kolportiert wird: Alle die Kennzeichen usw. Aber so sehr glaubhaft fand ich das nie. Und Buddha wollte ich nie werden.
Aber diesen Buddha im Gewand einer Waldschrätin, finde ich bisweilen schwer anzunehmen. Das ist eine Befindlichkeit, die oft zu Störgefühlen führt.

So ein Buddha ist ja perfekt. Ich will auch immer perfekt sein, denn das macht mich unverletzlich, ein vermeintlicher Schutz. Nur führt das dazu, dass ich mir raffinierte Techniken überlegen muss, diese Nicht-Perfektion zu überspielen. Was dann völlige Verunsicherung als Resultat hat. Lass ich das aber, dann passt alles.

Daran erkennt man, dass deine Buddha-Vorstellung "gegenständlich" ist. Alles ist Buddhanatur - sie ist von nichts getrennt und man kann das nicht werden. Das einzige was man machen kann, ist die Vorstellungen zu sehen und sie fallen zu lassen. Und immer wieder sehen und fallen lassen .....
Das geschieht, wenn man aufhört Vorlieben zu haben und diese oder jenes abzulehen. Der Höchste Weg ist ohne Wahl. Das bist du selbst. So wie du bist. Nimm' dich an.