Angst vor der Erleuchtung

Der Dalai Lama wurde mal in einem Interview auf Youtube gefragt, ob er erleuchtet sei. Mit ein bisschen Suchen kann man das Video dort wieder finden. Der DL antwortete ohne nachzudenken mit nein. Ich war mal an einem Vortrag von ihm, bei dem es anschließend eine Fragestunde gab. Eine Frage war wie sein Alltag so aussehen würde. Antwort war zunächst, dass er so um 4 h aufsteht und dann 5 Stunden meditiert. Das macht der DL wohl schon seit Jahrzehnten so ohne zu erwachen. Du wirst also nicht so schnell erwachen, auch wenn du sehr intensiv meditierst.

Aha:

Hallo zusammen,

ich praktiziere für mich alleine und gehöre keiner Gemeinschaft an, deswegen kann ich niemanden privat fragen.

Ich habe endlich wieder die Zeit gefunden, öfter am Tag zu meditieren und ich genieße das sehr, weil es mir Ruhe verschafft und mein Geist endlich mal zur Ruhe kommt.

Natürlich lese ich dann viel über Meditation damit, ich nichts falsch mache. Jetzt habe ich gelesen, wenn man alles richtig macht und regelmäßig übt, man recht schnell in ein paar Monaten, die Erleuchtung finden kann. Dabei würde sich alle Bilder, die man über die weltlichen Dinge hat auflösen, z.B. das wir wissen, was ein Tisch ist.

Dieser Zustand, kann in eine Psychose führen, wenn man damit nicht richtig umgeht, bevor man die Erleuchtung bekommt.

Und wenn man dann doch die Erleuchtung bekommt, würde man grundlegende Verhaltensstrukturen von sich selbst ändern.

Ich weiß, dass das im Buddhismus ja auch gewünscht ist, aber ich höre total oft, dass z.B. Nonnen, bevor sie Nonnen werden, ihre Familien verlassen usw.

Und davor habe ich Angst.

Wahrscheinlich, werde ich niemals die Erleuchtung erhalten, weil ich in diesem Leben noch nicht bereit bin, aber was ist, wenn ich soweit komme, dass ich mir eine Psychose einhole oder auf einmal soweit komme, dass mir meine Familie egal wird. Ich möchte das nicht. Ich möchte meine Familie nicht im Stich lassen ...

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Frage dich nicht was Du bist sonder Wo du jetzt bist. Was den Tisch angeht ist es ganz einfach. Der Tisch ist nicht da ganz egal was Du dir ausdenkst. Da ist aber unbezweifelbar ein sichtbares, hörbares, schmeckbares, riechbares, tastbares, als Gedanke erkennbares Ding, ein Tisch ist da nur dann wenn du es Tisch nennst und ich dir sagt: ja, das nenne ich auch "Tisch". Das ist dann eine Erleuchtung und diese kannst Du dann auf alle Dinge, auch auf das was Du dir ausdenkst anwenden, ist das Ausgedachte nicht mit Auge, Ohr, Zunge, Nase, Haut zu erfahren ist es garantiert nur eine Illusion zusammengesetzt aus Worten.
Das einzige was geschieht ist das du erkennst das dein Benennen, deine Bezeichnungen, deine Vorstellungen nicht zulassen das du da nicht ein Ding mit Funktionen siehst sonder einen, deinen Tisch. So schlimm kann das nicht sein die Welt, so nenne ich das Ganze das auch mich enthält, so zu erkennen wie sie wirklich ist und Neurosen, was immer das auch ist, können nur entstehen wenn du dich weigerst deine Vorstellungen über ein Ding über das stellst was da wirklich ist, etwas das DU so nennst weil auch ANDERE es so nennen. Erleuchtung ist auch so eine Vorstellung, das gibt es nur als Wort!

Du wirst deine Familie so oder so im Stich lassen, oder sie dich. Spaetestens beim Tod. Ich nenne das nicht Erleuchtung sondern Realismus. Der Vorteil von mir als Autist - Realistisch und sehr direkt. Wenn jemand durch Parfuem stinkt, dann sage ich, dass ES stinkt. Damit meine ich aber nicht die Person sondern das Stinken allgemein. Mit der direkten Art kommen viele nicht zurecht

Meditiere doch ohne Buecher, die meisten Eso-Buecher beinhalten doch eh massenhaft Grammatikfehler weil keiner sie Korrektur liest

Aha:

Ich habe endlich wieder die Zeit gefunden, öfter am Tag zu meditieren und ich genieße das sehr, weil es mir Ruhe verschafft und mein Geist endlich mal zur Ruhe kommt.

Das ist ja auch zunächst einmal sinnvoll, wenn's denn was bringt.

Zitat

Jetzt habe ich gelesen, wenn man alles richtig macht und regelmäßig übt, man recht schnell in ein paar Monaten, die Erleuchtung finden kann. Dabei würde sich alle Bilder, die man über die weltlichen Dinge hat auflösen, z.B. das wir wissen, was ein Tisch ist.

Schmeiß das Buch weg.

Zitat

Dieser Zustand, kann in eine Psychose führen, wenn man damit nicht richtig umgeht, bevor man die Erleuchtung bekommt.

Psychosen gibt es. Es gibt sicher eine Menge "Leute", die in geschlossenen Anstalten behaupten, sie seien Gott o.ä. wie z.B. der Bruder von Ram Dass. Obwohl Ram Dass in indischen Gewändern rumlief und ziemlich high aussah, lief er "frei rum". Deshalb fragte ihn sein Bruder, wie das wohl komme. Ram Dass antwortete: Du behauptest, Du seist Gott. Ich schweige und unterscheide, wo ich mich befinde.

Zitat

Und wenn man dann doch die Erleuchtung bekommt, würde man grundlegende Verhaltensstrukturen von sich selbst ändern.

"Man bekommt keine Erleuchtung". Wenn das so einfach wäre, würde die Welt eine andere sein. Für mich ist der Begriff annehmbar, weil es durchaus heller in der Birne wird. Aber bevor das stattfindet - und das ist auch keineswegs bei jedem so, werden sicherlich einige Illusionsmauern abgerissen.

Zitat

Ich weiß, dass das im Buddhismus ja auch gewünscht ist, aber ich höre total oft, dass z.B. Nonnen, bevor sie Nonnen werden, ihre Familien verlassen usw.

Ja, das kann passieren. Aber doch nur diejenige, die auch wirklich diesen tiefen Wunsch in sich hat. Ich hatte auch schon öfter diesen Wunsch innerhalb der letzten 30 Jahre, aber davon bin ich geheilt. Hier - inmitten der Alltagswelt - gibt es genug Situationen, die den Blick nach innen fördern und läuternd wirken.

Zitat

Wahrscheinlich, werde ich niemals die Erleuchtung erhalten, weil ich in diesem Leben noch nicht bereit bin, ...

Mit größter Wahrscheinlichkeit ist das so.

Zitat

... aber was ist, wenn ich soweit komme, dass ich mir eine Psychose einhole oder auf einmal soweit komme, dass mir meine Familie egal wird. Ich möchte das nicht. Ich möchte meine Familie nicht im Stich lassen ...

Was ist, wenn die Weltwirtschaft zusammenbricht, alle leidenden Menschen aus Afrika Europa "überrollen", Trump Präsident der USA wird und falsche Knöpfe drückt, der Euro flöten geht, die Eisberge schneller ins Meer stürzen als gedacht ???
Wir sind Klimakatastrophen und Kriegen näher als der Erleuchtung.
Monika

Ich postete das Video vom Dalai Lama vor einiger Zeit in dem er sagte, er ist nicht erleuchtet. Ich tu es nicht nochmal da dann akm "das kann man so und so sehen" Nein kann man nicht da das eine klare Aussage war. Deswegen mag ich ihn, nicht abgehoben, sagt was er denkt und lebt froehlich sein Leben ohne Kindergartenerleuchtungsgeschwurbel.

Zitat

Jetzt habe ich gelesen, wenn man alles richtig macht und regelmäßig übt, man recht schnell in ein paar Monaten, die Erleuchtung finden kann. Dabei würde sich alle Bilder, die man über die weltlichen Dinge hat auflösen, z.B. das wir wissen, was ein Tisch ist.

Im übrigen bin ich davon überzeugt, dass das eine falsche Lehre ist, die Du Dir da zusammengelesen hast. Es ging Buddha nicht um Erleuchtung oder darum, durch derartige Aussagen Verwirrung zu stiften, es ging um das Beenden des Leidens. Wenn es Dir also besser geht, wenn Du meditierst, dann ist das bereits ein Teil des Stücks, aber nur der 8. Teil, denn davor stehen noch andere Empfehlungen

Rechte Erkenntnis
Das Wissen um die „Vier Edlen Wahrheiten“ über das Leiden, die Ursachen für das Leiden, das Überwinden der Leiden und den Weg dahin.

Rechte Gesinnung
Der Begierde entsagen, keinen Groll, keine Wut und keine Rache hegen.

Rechte Rede
Nicht lügen, einen anderen verleumden, barsche und grobe Worte vermeiden, nicht schwätzen und plappern.

Rechte Tat
Kein Leben nehmen, nicht stehlen und sich keine Ausschweifungen hingeben.

Rechter Lebenserwerb
Nichts tun, was einem anderen schaden könnte, falschen Lebenswandel unterlassen.

Rechte Anstrengung
Mit dem eigenen festen Willen alle aufkommenden üblen und unheilsamen Dinge unterdrücken, vertreiben oder abschaffen.

Rechte Achtsamkeit
Auf den eignen Körper mit allen Sinnen und Gefühlen achten, damit alles Begehren mit klarem Geist überwunden werden kann.

Rechte Sammlung
Der Weg über die innere Versenkung (Meditation) zu Gleichmut, Heiterkeit, Klarheit und Begierdelosigkeit.

Quelle: kidsweb.de

Aus meiner heutigen Sicht geht es vor allem darum, nicht mehr Teil einer verblendeten Welt zu sein, die keine Verantwortung für ihr Handeln übernimmt. Es geht darum, zu erkennen, wie sehr ich Ver-Ursacherin meiner eigenen psychischen und körperlichen Leiden bin, und darum - z.B. mittels Meditation und Reflexion - zu erkennen, wie ich das ändern kann. Dazu muss ich meine Familie nicht verlassen. Ganz im Gegenteil, ich kann ein wertvolles Mitglied werden, anstatt immer nur ICH-ICH-ICH zu denken.
Monika

Das erinnert mich an meine Vorstellungen, dann geschah etwas und ich habe nie wieder darüber nachgedacht Mönch zu werden. Heute seh ich es sogar als Vorteilhafter an als Obdachloser zu leben. Da meine Rente sowieso nicht reichen wird bleibt das als Option erhalten doch sich in die Hände von irgendwelchen Heiligen zu begeben ist garantiert nicht mein Ding.
Ein Merkmal das etwas entscheidendes Geschehen ist, ist das da plötzlich keinerlei Angst mehr war, vor irgendwas. Solange ich mir Angst gemacht habe konnte auch nichts entscheidendes Geschehen.
Noch ein Merkmal: Das Erkennen das das was man als Person ist nur das ist was ich zeige um als Person gesehen zu werden. Ist da keiner, wie hier, dann ist da auch keine Person. Das war sehr merkwürdig, als mir klar wurde das ich nur das darstelle was mein Gegenüber von mir erwartet.
Glaube nicht deinen Vorstellungen oder denen Anderer. Sieh das Objekt das Tisch genannt wird das aber nie gesagt hat das es ein Tisch ist. Üb die Dinge zu sehen und nicht sie als Namen zu denken.
Du brauchst nicht zu antworten denn das was Du liest ist ja keine Person. Da ist kein Wesen da ist nur das was Schrift genannt wird.

Aha:

Ich denke, dass ist eine sehr krasse Erfahrung. .. und wenn ich manchmal darüber nachdenke, macht es mir Angst, denn ich werde irgendwann in diesem oder in den folgenden Leben diesen Zustand erleben, aber so lange man ihn nicht kennt, hört er sich etwas gruselig an .... wie der Tod.

Empfindet das niemand so?

Ich nicht, muss ich sagen. Ich glaube nicht, dass ich in diesem Leben noch Erleuchtung erfahre, lasse mich aber natürlich gern überraschen. Und an weitere Leben glaub ich nicht. Vielleicht gibt es ja auch sowas wie eine "schleichende" Erleuchtung, wo man irgendwann mal merkt, dass man es kapiert hat und nicht unbedingt den blitzartigen großen "Wooooom", einem Orgasmus ähnlich - jedenfalls stelle ich mir das so vor *schulterzuck*

Meine Ängste früher waren eher dahingehend, dass ich dann brav und gesittet werde, wenn ich mich mit Buddhismus beschäftige und meditiere und - scheiße, ja: ich werde immer braver und gesitteter

Nein, ich glaube nicht, dass ich die große Erleuchtete werde, aber ich merke, dass mir Meditation gut tut und das, obwohl ich wenig Zeit habe und nur 20 bis 30 Minuten meditiere und das auch nicht immer täglich. Irgendwann ist mir aufgefallen, dass ich mich nicht mehr so leicht stressen lasse, dass ich nicht mehr so viel rumgrüble und dass sich meine Beziehungen verbessert haben. Eigentlich reicht mir das schon. Vielleicht liegt das aber auch nicht an der Meditation, sondern wäre auch so passiert, dank zunehmender Lebenserfahrung und Weisheit. Auch egal.

Ich bin schon über den Titel gestolpert.
Angst vor etwas was man nicht kennt, verstehe ich und "Erleuchtung" ist sowas was man nicht kennt, aber was haben all die konkreten Argumente mit Erleuchtung zu tun..... verstehe ich nicht....nicht schlimm, geht mir in vielen Dingen so
.

Aha:

Wenn der DL keine Erleuchtung gefunden hat, dann doch wohl nur durch seine Lebensumstände ... wie soll man loslassen können, wenn man sowas erlebt wie er ... bestimmt schafft er es dann im nächsten Leben ...

Ich habe gehört, dass "Erleuchtete/Buddhas" es nicht zugeben würden, dass sie erleuchtet sind ... aber Lügen darf man ja auch nicht, und wenn der DL das so überzeugt gesagt hat, wird es wohl stimmen ...

Der Dalai Lama lügt wahrscheinlich nicht, sondern ist sich der Tatsache bewusst, dass es eine Anmaßung ist, sich derartig über sich selbst zu äußern. Er ist - so sehe ich ihn jedenfalls - wohl eher ein bescheidener Mensch, der auf dem Teppich geblieben ist, trotz der vielen Menschen, die sich an ihn hängen und ihm diese Last der Verantwortung aufbürden.

Im übrigen halte ich gerade seine erlittenen schmerzhaften Verluste in Tibet und seine Lebensumstände für eine gute Voraussetzung, geistig frei zu werden bzw. zu sein.

Monika

Aha:

Findest du nicht, dass er sehr an Tibet haftet?????

Ist das nicht eher kontraproduktiv für die Erleuchtung?

Ich habe keine Ahnung, an was der Dalai Lama haftet. Und es ist mir auch egal.

Zitat

Aber Fakt ist doch, dass von der großen Erleuchtung von Buddha erzählt wird, dass er davor die Atemmeditation gemacht hat und dass das ein sehr krasses Erlebnis für ihn war. Und das sind nicht meine Vorstellungen, sondern das was erzählt wird ....

Ich weiß nicht, ob der Buddha vor seiner "Erleuchtung" die Atemmeditation gemacht hat. Auch weiß ich nicht von krassen Erlebnissen. Ich weiß aber, dass er viele Jahre meditierte, fast zu Tode gefastet hat, sich wer weiß wie quälte, um sein Ich zu verlieren. Seine sogenannte "Erleuchtung" endete mit der Ein-Sicht, dass der Mittlere Weg der richtige ist. Ich bin sicher, dass er sich keiner besonderen Meditation mehr unterworfen hat, sondern sich einfach hinsetzte und tiefste Stille erfuhr.

Monika

Liebes Aha, das ist auf jeden Fall so. Alles Anhaften an vergänglichen Dingen geschieht aus Angst vor der Wahrheit/Leerheit/Erleuchtung. Dann eben droht der Verlust des Egos, der Ich-Illusion.