Liebende Güte - Meditation

Hallo SY,

damit es die anderen einfacher haben, verlinke ich den von Dir genannten Text als URL

http://www.tibet.de/fileadmin/…00-02-14-op-mediguete.pdf

Dein Einverständnis vorausgesetzt - hier ein paar weitere Links zu einer der wichtigsten buddhistischen Meditationen, der Metta Bhavana

http://www.freebuddhistaudio.c…ana&s=0&at=audio&r=10&b=p

es sind ein paar gute geführte Meditationen dabei

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Zitat

143

Dies soll erwirken, wer des Heiles kundig
Und wer die Friedens-Stätte zu verstehen wünscht [1]:
Stark [2] soll er sein und aufrecht, aufrecht voll und ganz [3].
Zugänglich [4] sei er, sanft und ohne Hochmut.

144

Genügsam sei er und sei leicht befriedigt,
Nicht viel geschäftig und bedürfnislos.
Die Sinne still, und klar sei der Verstand,
Nicht dreist, nicht gierig, geht er unter Menschen [5].

145

Auch nicht im Kleinsten soll er sich vergehen,
Wofür ihn andere, Verständige, tadeln möchten.
Sie mögen glücklich und voll Frieden sein,
Die Wesen alle! Glück erfüll' ihr Herz! [6]

146

Was es an Lebewesen hier auch gibt,
Die schwachen und die starken [7], restlos alle;
Mit langgestrecktem Wuchs und groß an Körper,
Die mittelgroß und klein, die zart sind oder grob.

147

Die sichtbar sind und auch die unsichtbaren,
Die ferne weilen und die nahe sind,
Entstandene und die zum Dasein drängen [8], -
Die Wesen alle: Glück erfüll' ihr Herz!

148

Keiner soll den anderen hintergehen;
Weshalb auch immer, keinen möge man verachten
Aus Ärger und aus feindlicher Gesinnung [9]
Soll Übles man einander nimmer wünschen!

149

Wie eine Mutter ihren eigenen Sohn,
Ihr einzig Kind mit ihrem Leben schützt,
So möge man zu allen Lebewesen
Entfalten ohne Schranken seinen Geist!

150

Voll Güte zu der ganzen Welt
Entfalte ohne Schranken man den Geist:
Nach oben hin, nach unten, quer inmitten,
Von Herzens-Enge, Haß und Feindschaft frei! [10]

151

Ob stehend [11], gehend, sitzend oder liegend,
Wie immer man von Schlaffheit frei,
Auf diese Achtsamkeit [12] soll man sich gründen.
Als göttlich Weilen gilt dies schon hienieden.

152

In falscher Ansicht nicht befangen,
Ein Tugendhafter, dem Erkenntnis eignet,
Die Gier nach Lüsten hat er überwunden
Und geht nicht ein mehr in den Mutterschoß. [13]

Alles anzeigen

Güte (Mettā-Sutta) http://www.palikanon.com/khuddaka/sn/sn_i08_152.html#sn_145

Hallo Sherab Yönten,

die Mutterliebe bei Tieren wird oft romantisiert.
Zum einen ist sie hormongesteuert, zum anderen, wie bei Menschen, nicht vorhanden, selbst bei Brutpflegern. Tiere, die Brutpflege betreiben, verteidigen ihren Nachwuchs, solange es ihnen möglich ist. Sie müssen das Überleben ihres gen. Gutes sicherstellen. Sollte das nicht erfolgreich sein, und sie verlieren ihren Nachwuchs, so setzt eine neue Fruchtbarkeitsperiode ein und sie paaren sich erneut. Elterntiere verjagen auch gerne ihren letzten Nachwuchs heftig, wenn sie neuen Nachwuchs haben. Und Wenn sie sich als erwachsene Tiere begegnen, spricht keinesfalls "die Stimme des Blutes"- oder auch gerade, je nachdem...es kann schon Blut fliessen. Ich habe so meine Schwierigkeiten, menschliche Liebe auf Tiere zu beziehen. Es gibt jedoch auch (wenige) Tiere, die vergleichbare und nicht hormongesteuerte Emotionen wahrnehmen.

Gestörte Mutterliebe scheint übrigens nicht nur ein "westliches" Problem zu sein, oder der Zivilisationspopulation. Nur, wir erfahren nicht immer alles ...

Ich sehe keinen engen Zusammenhang zwischen dem Stand der gesellschaftlichen Entwicklung und Elternliebe oder anderen Impulsen, denen wir einen starken 'natürlichen' Antrieb zugestehen.

Unsere genetischen Momente sind unabhängig von der Umwelt (jedenfalls, wenn man lange Zeiträume ansetzt).

Tara4U:

..........
Elterntiere verjagen auch gerne ihren letzten Nachwuchs heftig, wenn sie neuen Nachwuchs haben.

Verjagen? Männliche Löwen, die ein Rudel übernehmen (netter Ausdruck für - ihren Vorgänger, meist Vater, töten) bringen als erstes alle Jungen im Rudel um. Damit sorgen sie dafür, daß die Löwinnen wieder paarungsbereit sind, damit sie ihre eigenen Gene verbreiten können.....

Sherab Yönten:

...
Das Beispiel müssen wir "Westler" aufrechterhalten, denn die Mutter/Kind Liebe sei auch im Westen selbstverständlich. Wenn Westler damit Probleme hätten, dann liegt das daran, dass ihre eigene Beziehung zu ihrer Mutter gestört sei. Diese Störung sei zunächst aufzuarbeiten bevor man über "liebende Güte" meditieren könne. So die These der Kursleiterin.

Was meint Ihr ?

Eine Störung aufzuarbeiten ist immer wichtig und grundlegend für den Pfad. Das ist ja sozusagen die Knete mit der man arbeitet.
Andererseits gibt es der Störungen viele, vor allem unerkannte, und der Ansatz "bevor Du überhaupt meditieren kannst, musst du..." ist möglicherweise ein wenig hart und absolutistisch. Oder die Kursleiterin war in dem Moment grad mal überfragt und überfordert... (?)
Denn die inneren Hindernisse arbeiten sich ja eher natürlich-chaotisch anstatt stabsmäßig geplant heraus, meiner Meinung nach. Daher wäre so ein Vorgehen, erstmal eine ganze Psychotherapie zu durchlaufen, bevor man eine kleine Mettameditation machen kann, gegebenenfalls eher kontraproduktiv.
Man kann sehr wohl Metta meditieren bevor man das Verhältnis zu seiner Mutter bereinigt hat. Auch ist das Meditationsobjekt "Liebende Güte der Mutter" nicht in Stein gemeißelt, sondern einfach ein gängiger Vorschlag. Ein tibetischer Lehrer schlug in einem Seminar als Alternative vor, sich ein süßes Hundebaby vorzustellen - und dann in den nächsten Meditationsschritten diese überbordende Liebe, die da bei den meisten Westlern hervorquillt, auf andere Wesen zu übertragen.
Auch hier wäre niemand gezwungen, einen Welpen als Meditationsobjekt zu nehmen, wenn er denn nunmal mit Hunden nicht klarkommt.

Es geht ja nicht um eine starre Meditationsformel sondern um das Ziel Metta zu entwickeln.
Solcherlei Strategien fallen unter den Begriff "geschickte Mittel".

Zitat

Das Beispiel müssen wir "Westler" aufrechterhalten, denn die Mutter/Kind Liebe sei auch im Westen selbstverständlich.

Solche Pauschalisierung wundert mich. Im Westen - also, wo nicht gerade Italien ist - wird doch die Mutterliebe von den Kindern oft als etwas egoistisches empfunden. Man wird zwar betüttelt und gepflegt, aber die eigentlichen Grundbedürfnisse des Kindes nach stressfreier Zuwendung und Verständnis werden doch nicht selbstverständlich erfüllt. Kinder werden als Statussymbol oder Therapeutikum instrumentalisiert. Das ist doch nicht so selten.

Hallo Fotost,

Zitat

erjagen? Männliche Löwen, die ein Rudel übernehmen (netter Ausdruck für - ihren Vorgänger, meist Vater, töten) bringen als erstes alle Jungen im Rudel um. Damit sorgen sie dafür, daß die Löwinnen wieder paarungsbereit sind, damit sie ihre eigenen Gene verbreiten können.....

ja, ich weiss, ich selbst habe unzähligen Beispiele in sehr vielen Gattungen beigewohnt. Ich wollte es nicht so dramatisch ausdrücken, es genügt dem Muttertier oft, sie einfach zu vertreiben und sie somit einen anderen Lebensraum/Revier zu stossen. Auch eine Form der genetischen Ausbreitung.

Hallo Tara,

bitte entschuldige, daß ich manchmal so entsetzlich nüchtern/sachlich bin

Ich lebe hier ziemlich in der Mitte einer Großstadt (Hamburg) und habe die meisten Verbindungen zur Natur aufgegeben. Manchmal würde ich mir eine engere Verbindung wünschen.

Nicht gerade Löwen, die die Jungen ihrer Vorgänger töten... , Tomaten, Brombeeren oder sowas....
Für mich ist es ja schon besonders, daß ich im Supermarkt gerne in die Abteilung Obst/Gemüse gehe und nicht automatisch zu den Fertigmahlzeit in der Tiefkühltruhe

Warum so viel Gewese um Metta gemäß Mutterliebe. Generell ist die Mutterliebe ein gutes Beispiel dafür, denn sie ist ohne Bedingungen, d. h. das Kind muss nicht hübsch sein oder besonders klug.
Ob das nun durch manche Schlagzeilen widerlegt wird, ist doch egal. Richtig ist aber, dass es in früheren Zeiten in Europa viele Kinder gegeben hat, die - wenn sie denn aus der unteren Schicht kamen - schon in frühen Jahren für sich selbst sorgen mussten, im Steinbruch arbeiteten, aber auf jeden Fall für den Lebensunterhalt mit sorgen. Wenn nun also heute in Afrika oder Indien immer noch solche Verhältnisse herrschen, dann hat das nichts mit fehlender Mutterliebe zu tun, sondern mit Qual und Mangel, mit Leiden der Mütter. Sie würden ihre Kinder sicher gerne mit mehr Fürsorge umgeben.
Wie LL schreibt, "Mutterliebe zur Mettameditation" ist ein geschicktes Mittel, also ein Mittel zum Zweck.

Wer erst völlig geheilt sein will, bevor er mit der Praxis beginnt, wird das wohl in diesem Leben noch nicht können.

Monikadie4.:

Warum so viel Gewese um Metta gemäß Mutterliebe. Generell ist die Mutterliebe ein gutes Beispiel dafür, denn sie ist ohne Bedingungen, d. h. das Kind muss nicht hübsch sein oder besonders klug.

Aber Monikadie4, erfährt es nicht durch die Mutter die es nicht immer bei sich haben kann eine Neuauflage des Traumas symbolhaft durch die Nabelschnurtrennung bei der Geburt?

Monikadie4.:

Ob das nun durch manche Schlagzeilen widerlegt wird, ist doch egal. Richtig ist aber, dass es in früheren Zeiten in Europa viele Kinder gegeben hat, die - wenn sie denn aus der unteren Schicht kamen - schon in frühen Jahren für sich selbst sorgen mussten, im Steinbruch arbeiteten, aber auf jeden Fall für den Lebensunterhalt mit sorgen. Wenn nun also heute in Afrika oder Indien immer noch solche Verhältnisse herrschen, dann hat das nichts mit fehlender Mutterliebe zu tun, sondern mit Qual und Mangel, mit Leiden der Mütter. Sie würden ihre Kinder sicher gerne mit mehr Fürsorge umgeben..

Sehr weise geäußert finde ich!
Wenn eine Mutter ihr Kind zu früh allein läßt ist sie vielleicht noch jung und sucht das Leben in Diskotheken. Es gibt aber Kulturen wo das Kindeswohl vor allem auch in die Obhut der Großeltern gegeben wird. Ich fände das sollten wir auch in unseren Industriegesellschaften einführen.

Mutterliebe ist hier im reichen Land keine Selbstverständlichkeit mehr. Es gibt da viele Komplikationen zwischen Mutter und Kind - daher kenne ich die Anweisung so: wer mit der Vorstellung von Mutterliebe Schwierigkeiten hat, soll sich nicht noch zusätzlich damit stressen, sondern sich einfach ein anderes Meditationsobjekt suchen.
Eigentlich ganz einfach.

Losang Lamo:

Mutterliebe ist hier im reichen Land keine Selbstverständlichkeit mehr. Es gibt da viele Komplikationen zwischen Mutter und Kind - daher kenne ich die Anweisung so: wer mit der Vorstellung von Mutterliebe Schwierigkeiten hat, soll sich nicht noch zusätzlich damit stressen, sondern sich einfach ein anderes Meditationsobjekt suchen.
Eigentlich ganz einfach.

Das Kind sollte bevor es gewaschen und gewogen wird erst noch ein Weilchen in den Armen der Mutter geborgen liegenbleiben finde ich um sich von den Strapazen der Geburt wenigstens einigermaßen zu erholen.
Aber kann eine Mutter das von einem Arzt und in der Krankenhaussituation einfordern. Die Mütter sind ja selbst nach der Geburt wohl? (bin mänlich weiß das drum nicht so genau) noch sehr geschwächt.
Die Mutter böte schon das optimale Meditationsobjekt auch wenn sie kein Hase ist sondern eine gestandene Frau.
Aber zuviel Männlichkeit im Blut?
Aber wie dem auch sei, wer wäre ich die Männerwelt schlechzureden...

gbg:

Monikadie4.:

Warum so viel Gewese um Metta gemäß Mutterliebe. Generell ist die Mutterliebe ein gutes Beispiel dafür, denn sie ist ohne Bedingungen, d. h. das Kind muss nicht hübsch sein oder besonders klug.

Aber Monikadie4, erfährt es nicht durch die Mutter die es nicht immer bei sich haben kann eine Neuauflage des Traumas symbolhaft durch die Nabelschnurtrennung bei der Geburt?

Kannst ruhig nur Monika zu mir sagen
Aber Deine Frage verstehe ich nicht.

Monikadie4.:

gbg:

Aber Monikadie4, erfährt es nicht durch die Mutter die es nicht immer bei sich haben kann eine Neuauflage des Traumas symbolhaft durch die Nabelschnurtrennung bei der Geburt?

Kannst ruhig nur Monika zu mir sagen
Aber Deine Frage verstehe ich nicht.

Kinder "lernen" ja das Anschlusshaben schon kurz nach der Geburt, Monika durch die Mutter und ihre wohlgemeinte und notwendige Zuwendung.
Aber wenn sie dann später aus berechtigten Gründen alleingelassen werden für längere Zeit und das Geburtstrauma durch das Herausgepresstwerden aus der schützenden Plazenta und der warmen Umgebung den der Mutterleib ihnen bot zu rasch wiederbelebt wird dann ist das äußerst schädlich auch für das zukünftige Wohl des Kindes.
Es wird dann selbst noch als Erwachsener vielleicht Schwierigkeiten haben in einer vertrauensbasierten liebevollen Partnerschaft sich voll und ganz entfalten zu können.

Ich verstehe trotzdem nicht, was das mit dem Thema zu tun hat.

Fotost,

Zitat

Für mich ist es ja schon besonders, daß ich im Supermarkt gerne in die Abteilung Obst/Gemüse gehe und nicht automatisch zu den Fertigmahlzeit in der Tiefkühltruhe

laaaaaaaaaaaaaach, auch ich jage in diesen "modernen Revieren" sehr oft meine Beute

Namaste

der Vergleich der Mutterliebe ist eine gute Methode Weisheit und Mitgefühl zeitgleich zu kultivieren.
Eine Tatkräftige Liebe die durch Vernunft geprägt ist.
Auch das Verhältnis Mutter und Kind ist nicht immer ein Zuckerschlecken und bedarf Überlegungen. Doch der Impuls des Schützens ist immer vorhanden.
Ich glaube nicht das es so viele Rabenmütter gibt, wie der erste Eindruck vortäuscht. Ursache und Wirkung sind nicht einsichtig für Außenstehende.
Das Verhältnis zu seiner Mutter nun grundlegend aufarbeiten zu wollen, würde uns wohl in eine ulkige Situation versetzten, denn dieses Verhältnis ist seit unserer Geburt natürlich gewachsen.
Dennoch prägt unser Verhältnis zu unserer Mutter auch unser Verständnis zu diesem Vergleich, doch denke ich das jeder Mensch von Natur aus eine ideelle Vorstellung von einem Mutter Kind Verhältniss inne hat und denke, dass dieses auch damit angesprochen werden soll.
Somit reguliert sich das Ideele Verständnis mit der Tatsache, wie das Verhältnis dennoch ist, und schafft somit unter Umständen eine Versöhnung.

Gute Wünsche,
Karma Pema

Namaste Sherab Yönten,

jede Mutter die ein Kind 9 Monate in ihrem Bauch heran wachsen lässt und es nach der Geburt nicht tötet, hat dieses Kind beschützt.
Es lebt und kann den Buddha Dharma Weg gehen.

Eine Entbindungsstation ist nicht der richtige Ort um einen Überblick über Mutterliebe zu geben. Eine post natale Depression ist von eine einfachen Überforderung nicht leicht zu unterscheiden und eine Überforderung sagt nichts darüber aus, ob die Mutter das Kind liebt oder nicht. Es sagt darüber etwas aus, ob sie selbst in der Lage ist, mit dieser Situation um zu gehen. Vielleicht ist sie allein in dieser Situation.

Aber all dies sind Hürden auf dem Buddha Dharma Weg, die auf dem ein oder anderen Weg überwunden werden können, wenn man sich vor Augen führt, das alle Wesen einmal meine Mütter waren. Zum Beispiel mit dem Gedanken daran, dass Mütter auch nur Menschen sind.

Gute Wünsche,
Karma Pema

Vielleicht ist das schwierig für Männer nachzuvollziehen...die Sache mit der Mutter-Kind-Liebe, Bindung,Zuneigung, die sich auch opfert.
Kann man das nicht einfach mal so stehen lassen und solche Sätze auf sich wirken lassen-längere Zeit ?
Meine Mutter war landläufig gesagt keine gute Mutter,aber als ich diesen Satz las wusste ich doch sofort was damit gemeint ist.Man sollte doch seine persönliche Geschichte da nicht immer reinmengen.
Ps: Postnatale Depression ist eine Krankheit; sehr leidhaft wie jede Depression und sie hat m.M. nach vorallem sozial-psychologische Gründe.

al-Nuri:

...
Ps: Postnatale Depression ist eine Krankheit; sehr leidhaft wie jede Depression und sie hat m.M. nach vorallem sozial-psychologische Gründe.

Ganz genau. Diese sozial-psychologischen Gründe liegen daran, dass die Erwartungshaltung an eine Mutter immens ist: sie hat das Kind vom ersten Augenblick an abgöttisch zu lieben. Dass sie überfordert und alleingelassen ist, körperlich kaputt nach so einer Geburt, die ein lebensgefährliches Unterfangen ist, psychisch traumatisiert nach großen Schmerzen, lebensbedrohlich wirkenden Komplikationen - das wird landläufig nicht so sehr mit einberechnet.
Klar, die Menschen sind verschieden, die Geburten sind verschieden.
Für mich war es sehr gut, dass das Phänomen "postnatale Depression" bekannt war, so konnte ich mich innerlich wappnen und hab mir meine gemischten Gefühle zugestanden.

Vielleicht ist die Erinnerung an die Mutterliebe aber auch ein Gegengewicht zur Geringschätzung, die Frauen gegenüber herrscht. Eigentlich sind Frauen etwas ganz wunderschönes, auch wenn sie nicht perfekt sind. Diese Wertschätzung fehlt ein bisschen in unserer Gesellschaft.