Absichtliches Verletzen

Hi Doris,

klar, wenn Du "absichtliches Verletzen" so definierst wie Du es beschrieben hast, dann findet es ständig stat. Das hat etwas mit unserem Ego zu tun. Eine andere Frage ist, ob es unbedingt zum "Guten Ton" dazu gehört wobei es mir schwer fällt, den von Dir verwendeten Ausdruck "guter Ton" zu verstehen. Wer ständig andere Menschen in dem Sinne verletzt wie Du es beschrieben hast, würde ich es nicht so empfinden, dass diese Verletzungen zum "guten Ton" dazu gehören würden. Im Gegenteil: Ich würde schnellstmöglich versuchen, eine solche Gesellschaft zu vermeiden und würde mich höchst unwohl fühlen wenn ich mich mit dieser Art des "guten Tons" auseinander setzen müsste.

Doris Rasevic-Benz:

Absichtliches Zufügen von Verletzungen findet ständig statt und gehört teilweise sogar zum Guten Ton.

Zum Glück gehört für den Dhammanachfolger folgendes zum "Guten Ton":

Neigung des Geistes

... "Cunda, ich sage, daß sogar schon die Neigung des Geistes in Richtung heilsamer Geisteszustände von großem Nutzen ist, um wieviel mehr körperliche und sprachliche Handlung, die davon herrühren? Daher, Cunda:

(1) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden grausam sein; da wollen wir nicht grausam sein.'

(2) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden Lebewesen töten; da wollen wir uns davon enthalten, Lebewesen zu töten.'

(3) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden nehmen, was nicht gegeben wurde; da wollen wir uns davon enthalten, zu nehmen, was nicht gegeben wurde.'

(4) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden nicht sexuell enthaltsam leben; da wollen wir sexuell enthaltsam leben.'

(5) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden die Unwahrheit sagen; da wollen wir uns davon enthalten, die Unwahrheit zu sagen.'

(6) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden gehässig reden; da wollen wir uns gehässiger Rede enthalten.'

(7) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden grobe Worte gebrauchen; da wollen wir uns grober Worte enthalten.'

(8) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden schwatzhaft sein; da wollen wir uns der Schwatzhaftigkeit enthalten.'

(9) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden habgierig sein; da wollen wir nicht habgierig sein .'

(10) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden einen übelwollenden Geist haben; da wollen wir einen Geist frei von Übelwollen haben.'

(11) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Ansicht haben; da wollen wir Richtige Ansicht haben.'

(12) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Absicht haben; da wollen wir Richtige Absicht haben.'

(13) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Rede führen; da wollen wir Richtige Rede führen.'

(14) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsches Handeln üben ; da wollen wir Richtiges Handeln üben.'

(15) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Lebensweise üben; da wollen wir Richtige Lebensweise üben.'

(16) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Anstrengung üben; da wollen wir Richtige Anstrengung üben.'

(17) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Achtsamkeit üben; da wollen wir Richtige Achtsamkeit üben.'

(18) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Konzentration üben; da wollen wir Richtige Konzentration üben.'

(19) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsches Wissen haben; da wollen wir Richtiges Wissen haben.'

(20) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden falsche Befreiung haben; da wollen wir Richtige Befreiung haben.'

(21) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden von Trägheit und Mattheit übermannt; da wollen wir frei von Trägheit und Mattheit sein.'

(22) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden rastlos sein; da wollen wir nicht rastlos sein.'

(23) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden Zweifler sein; da wollen wir dem Zweifel entkommen.'

(24) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden zornig sein; da wollen wir nicht zornig sein.'

(25) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden rachsüchtig sein; da wollen wir nicht rachsüchtig sein.'

(26) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden verächtlich sein; da wollen wir nicht verächtlich sein.'

(27) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden herrschsüchtig sein; da wollen wir nicht herrschsüchtig sein.'

(28) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden neidisch sein; da wollen wir nicht neidisch sein.'

(29) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden geizig sein; da wollen wir nicht geizig sein.'

(30) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden betrügerisch sein; da wollen wir nicht betrügerisch sein.'

(31) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden hinterlistig sein; da wollen wir nicht hinterlistig sein.'

(32) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden starrsinnig sein; da wollen wir nicht starrsinnig sein.'

(33) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden überheblich sein; da wollen wir nicht überheblich sein.'

(34) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden schwer zu ermahnen sein; da wollen wir leicht zu ermahnen sein.'

(35) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden schlechte Freunde sein; da wollen wir gute Freunde sein.'

(36) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden nachlässig sein; da wollen wir umsichtig sein.'

(37) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden ohne Vertrauen sein; da wollen wir Vertrauen haben.'

(38) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden schamlos sein; da wollen wir nicht schamlos sein.'

(39) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden gewissenlos sein; da wollen wir nicht gewissenlos sein.'

(40) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden nicht gelehrsam sein; da wollen wir gelehrsam sein.'

(41) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden faul sein; da wollen wir energetisch sein.'

(42) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden unachtsam sein; da wollen wir in Achtsamkeit verankert sein.'

(43) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden ohne Weisheit sein; da wollen wir im Besitz von Weisheit sein.'

(44) Der Geist sollte so geneigt sein: 'Andere werden an ihren eigenen Ansichten anhaften, hartnäckig an ihnen festhalten und sie nur unter Schwierigkeiten aufgeben; da wollen wir nicht an unseren eigenen Ansichten anhaften, nicht hartnäckig an ihnen festhalten und sie leicht aufgeben.'"

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@Kusala,
danke für das teilen des textes.
was ich mich frage wie sowas praktisch funktioniert....
empfehlungen gibt es viele, viele wissen um diese empfehlungen, aber ich weiss nicht wie es praktisch machbar ist, z.b. in einem gespräch, dass alles zu berücksichtigen...
wenn ich die liste durchegehe, erkenne ich das ich die meissten empfehlungen beherzige und denoch bleibt es nicht aus das ich auch verletze...

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Zorița Câmpeanu:

was ich mich frage wie sowas praktisch funktioniert....

Hi Zorita,

aus meiner Sicht:

Es funktioniert dann nicht "praktisch" wenn unser Ego dazwischenfunkt.
Das passiert nur allzu häufig.
Dann verletzen wir andere und manchmal auch uns selbst, weil wir Dinge sagen, die wir später bereuen.

Zorița Câmpeanu:

was ich mich frage wie sowas praktisch funktioniert....

Mittels stetig steigender Achtsamkeit (durch Training/Satipaṭṭhāna).

Man wird nicht immer 100% sein, aber es (man) wird immer besser auf dem Edlen Achtfachen Pfad.

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Einige aufgeführte Dinge, denen entsagt werden sollte, sind in den Gelübden enthalten.
In den Bodhisattva-Gelübden alle davon, sogar in den ersten 10 sind die meisten enthalten., wie mir scheint.
Dazu kommt die Zuflucht als innere Peilrichtung.

Die Sila sind auch eine kontemplative Geschichte,
die einen den ganzen Tag begleiten können. Dazu braucht es aber einen Entschluss und Einsicht in die Notwendigkeit.

Ansonsten ist der Herzgeist nur meditativ zu klären.
Die Neigung des Geistes richtet sich dann friedfertig-positiv-weise-mitfühlend aus, je nach Fähigkeiten, Veranlagung, rechter Sammlung.

Mitgefühl, Sittlichkeit, Friedfertigkeit sind dem Geist inhärent, es ist sein Naturzustand ( nach Mahayana ).
Der Naturzustand wird getrübt und aufgwühlt durch die Geistesgifte und die Geistesgifte werden willentlich und unwillentlich geschürt und vermehrt.
Jemand der davon nicht weiß, macht das natürlich nicht willentlich, absichtlich und selbst
jemand der davon weiß, braucht ein hohes Maß an Achtsamkeit auf den Geist, den Körper um unheilsame Impulse zu erkennen.

Es ist dann auch nicht nötig alles zu benennen, der ruhige, geglättete Geist erkennt intuitiv unheilsame Neigungen und Tendenzen.
Schon der ungeübte erkennt sie ja meist und bremst sich in vielem.

Absichtlich, unabsichtlich ist tatsächlich willentlich und unwillentlich. Und es gibt hier fast immer eine Vermengung,
so wie bei lichten und dunklem Kamma. Der Grund ist natürlich Unweisheit oder Verblendung.
Und die ist nur meditativ aufzuheben - das heißt: der Schleier vor der Linse sozusagen. ( nenn ich so )

MFG

Kusala:

Zorița Câmpeanu:

was ich mich frage wie sowas praktisch funktioniert....

Mittels stetig steigender Achtsamkeit (durch Training/Satipaṭṭhāna).

Man wird nicht immer 100% sein, aber es (man) wird immer besser auf dem Edlen Achtfachen Pfad.

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Merkwürdig, dass Achtsamkeit immer als Mittel genannt wird.
Der komplette 8 fache Pfad wäre doch das Mittel schlechthin, damit es auch praktisch funktioniert.
Warum "nur" Achtsamkeit ?

matthias:

Zitat

Warum "nur" Achtsamkeit ?

Achtsamkeit ist der Dreh,-und Angelpunkt für den gesamten achtfachen Pfad. Deswegen.
Darum heißt es auch Achtsamkeitsmeditation.
Ohne das Einüben dieser Meditation ist eine Übertragung der Wachsamkeit und Klärung auf die alltäglichen Situationen unmöglich.

Matthias65:

Zorița Câmpeanu:

was ich mich frage wie sowas praktisch funktioniert....

Hi Zorita,

aus meiner Sicht:

Es funktioniert dann nicht "praktisch" wenn unser Ego dazwischenfunkt.
Das passiert nur allzu häufig.
Dann verletzen wir andere und manchmal auch uns selbst, weil wir Dinge sagen, die wir später bereuen.

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lieber Mathias,

unser Ego "fährt" immer mit
und so lange ich auf dieser erde wandle wird es auch so sein.
ich hatte vor jahren ein entscheidendes erlebniss das mir die augen öffnete.
einer meiner hunde hat mich sehr genervt und ich hab ihn etwas rau angesprochen. natürlich verstand der hund den wortlaut nicht aber den ton und die stimmung die sich dahinter verbarg hat er sicher auf seine art wahrgenommen. sein blick spiegelte für mich "furcht". in dem moment wurde mir klar das ein verhalten nicht rückgängig zu machen ist. einen menschen kann ich um entschuldigung bitten und fühle mich dann weniger "schuldig", aber wie mache ich das bei einem tier?
seit dann achte ich besonders darauf nicht zu verletzen, also in dem bewusstsein zu sprechen oder zu handeln. das manches was ich sage oder mache auf andere verletzend wirken kann, liegt nicht immer bei mir.
so sehe ich das

@ Kusala,
ja, so sehe ich es auch

.

zorita:

Zitat

unser Ego "fährt" immer mit
und so lange ich auf dieser erde wandle wird es auch so sein.

ich finde diese einstellung gefährlich und gefährdend. als zennie. vorallem.

Jikjisa:

zorita:

Zitat

unser Ego "fährt" immer mit
und so lange ich auf dieser erde wandle wird es auch so sein.

ich finde diese einstellung gefährlich und gefährdend. als zennie. vorallem.

es ist deine einstellung es als gefährlich und gefährdend und mich als zennie zu bezeichnen
ich habe beschlossen so lange wie möglich selbständig zu leben und dabei kontinent zu bleiben

.

Weisheit und Sittlichkeit sind für mich genauso wichtig wie Achtsamkeit.
Aber, ich glaube, diese Diskussion hatten wir auch schon mal

Matthias65:

Weisheit und Sittlichkeit sind für mich genauso wichtig wie Achtsamkeit.
Aber, ich glaube, diese Diskussion hatten wir auch schon mal

für mich sind sie nicht auseinander zu friemeln....sie bedingen einander, mal ist das eine vorne drann, dann wieder ein anderes aber immer gefährten von achtsamkeit.

.

Doris Rasevic-Benz:

Ich kann für mich nur einen Ausweg finden: Raus aus der Opferrolle und absolute Ehrlichkeit mir selbst gegenüber.
Ich muss ehrlich sehen können, wo ich fehlgehe, wo meine Motivation selbstsüchtig ist, und nicht diese Dinge immer nur bei Anderen sehen wollen.

das kann ich so wie es da steht unterschreiben

Doris Rasevic-Benz:

Ich habe den Eindruck, dass wir Menschen sehr erfindungsreich sind, was Ausreden für unsere Grausamkeiten anbelangt

die "schönste" ausrede ist das Ego....... alles draufpacken und nicht merken das man selbst der packesel ist

Doris Rasevic-Benz:

Das sind keine großen Dinge, keine Morde und Folterungen, es sind ganz winzige Dinge. Manchmal ist es nur eine bestimmte Haltung, ohne welche dieselbe Handlung einen ganz anderen Geschmack bekäme.

weil es "kleine" dinge oder sehr gut versteckt, hinter moralvorstellungen und anderem, braucht es ein waches auge um sie zu entlarven. Kodo Sawaki sagt in dem zusammenhang (nicht wortwörtlich zitiert) "man sollte sich nicht aus den augen verlieren" und ehrlich zu sich selbst sein....

wenn es nichts zu verteidigen gibt und demnach "alles sein darf" gibt es keine motivation zu verletzen nicht mal unbewusst oder aus versehen

so verstehe ich es

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Zorița Câmpeanu:

die "schönste" ausrede ist das Ego

Sag ich doch:

Matthias65:

Es funktioniert dann nicht "praktisch" wenn unser Ego dazwischenfunkt.

Matthias65:

Zorița Câmpeanu:

die "schönste" ausrede ist das Ego

Sag ich doch:

Matthias65:

Es funktioniert dann nicht "praktisch" wenn unser Ego dazwischenfunkt.

wir sagen genau das gegenteil
vieleicht hab ich es nur nicht richtig formulliert...

.

Zorița Câmpeanu:

es ist deine einstellung es als gefährlich und gefährdend und mich als zennie zu bezeichnen
ich habe beschlossen so lange wie möglich selbständig zu leben und dabei kontinent zu bleiben

.

als zennie jikjisa finde ich diese einstellung gefährlich, besonders dieses dauergegrinse bei existenziellen fragen .
gefährlich für dich.

mfg