Der würdige Schüler?

dies habe ich [url=http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=14&t=417&p=160864#p160864]hier[url] gelesen:

Die Belehrung von den tugendhaften Schülern:

Zitat

Diese Essenz, in der das Wissen .der Siegreichen der drei Zeiten enthalten ist,und die von mir dargelegt wird, dieser Ratschlag, der die tiefgründige Bedeutung betrifft,soll an edle Menschen weitergegeben werden, an
•jene, die ihre Versprechen einhalten,
•jene, deren geistige Veranlagung liebevoll ist,
•an jene, die höflich sind und die Angst vor Geburt und Tod verspüren,
•an jene, die intelligent sind, aber nicht nur den Worten folgen, sondern den Sinn suchen,
•an jene, die nicht nur Äußerlichkeiten beachten, sondern wirklich üben,
•an jene, die den Mut aufbringen, alles für das was heilig ist zu geben,
•an jene, die Vertrauen in den spirituellen Pfad haben.
Auf dass der Wissenshalter, mein Schüler, der die Essenz des unvergleichlichen Zustandes der Weisheit extrahiert hat, diesen an den drei Toren seines verdienstvollen spirituellen Sohnes einprägt,
•bei jenem der die Belehrungen aufzubewahren weiss.
Ma gcig Labdrön

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Auch nicht schlecht bis auf die Unterstrichenen, dazu hätte ich wieder ein paar Fragen. Um ein Versprechen geben zu können, müsste ich entweder ein Hellseher sein, oder ich muß mir sicher sein, dass ich mich damit sehr gut aufhängen kann (wer sich schon einmal mit Versprechen und Ehrlichkeit und der Veränderlichkeit der Dinge ernsthaft auseinandergesetzt hat wird das nachvollziehen kommen). Aus den mir bekannten Überlieferungen ist auch in Verständlicher Weise nirgendwo ein erfordernis, ja ein gar ein Voraussetzung des Einhaltens von Versprechen. Mehr noch, ist es ganz natürlich, dass man mit fortschreitender Praxis Versprechen als etwas dummes erkennt und es wird sich jeder gewissenhafte praktizierende hüten Versprechen zu machen.

Auch mit dem Aufopfern was heilig ist, hätte jeder verantwortungsvolle, der versteht das Heilig etwas sehr subjektives sein kann, ein Problem. Aufopferung für etwas ist etwas das in der Praxis entsprechend den Lehren die mir bekannt sind, absolute gegen die Grundprinzipien sind. Da schreit ja fast der Glaubenskrieg - und Kukus Clan - Rahmenbedingungen.
Zum weitermachen muß er sich auch noch verpflichten der arme Kerl.

Mich wundern ja viele Sachen ganz und gar nicht mehr.

Na das ihr mir mal keine Verfassungsschutzprobleme bekommt, mit solchen Riten und Regeln.

Aber ich bin wir sicher, dass ich da wieder viel falsch verstanden habe und freuen mich natürlich auf die vielleicht dennoch ausbleibenden Antworten. *schmunzel*

Klar, "man" kann alles (zer)diskutieren.
Wie sagte der Erhabene Buddha Shakyamuni: „Verstehen ist im Verstehenden sowie Erlösung im Erlösten !“

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Liebe LL,

Es lässt sich leben damit, und Bauern fängt man mit dieser "Ich hab was Geheimes, was Großartiges aber dafür mußt du mir das Versprechen"-Taktik alle mal. Die Zahlen der Pyramidenvertriebe sprechen für sich.

Es wird aber auch für manche die etwas selbst nachvollziehen können klar sein, dass all diese Praktiken in keinster Weise mit den Lehren Buddhas zusammen hängen.

Das es keinen Spaß macht ist mir auch vollkommen klar, müsste man ja ein Versprechen brechen. Verflixt aus so etwas kommt man natürlich nicht leicht raus, aber so ist Samsara halt. Als Gegenmittel gibt's ja den achtfachen Pfad. *schmunzel*

Für den "Guten Zweck" sind immer Massen zu gewinnen. Für Führen, Volk und Vaterland ist dann ja nicht mehr weit weg und deshalb ist es ganz gut solche Dinge auch wenn sie unangenehm sein mögen, dennoch gut und ausführlich zu erklären und wenn es schon so sein möchte nicht als Buddha-Dharma zu deklarieren. Ist natürlich vorrangig stets im persönlichen und eigenen Interesse und auch die ganz gewöhnliche freie Wahl die jeder einzelne hat.

Agieren tut man auch wenn es ein "Meister" anleitet, immer nur selbst und aus der Verantwortung kommt man nicht raus, wie auch aus den Konsequenzen nicht. *schmunzel*

Ich denke auch "Ma gcig Labdrön" wurde übersetzt also kann ein Missverständnis an vielen Seiten entstehen oder entstanden sein. Kommt ja vor das Schüler nicht ganz so gewissenhaft sind. *schmunzel*

Dorje Sema:

Klar, "man" kann alles (zer)diskutieren.
Wie sagte der Erhabene Buddha Shakyamuni: „Verstehen ist im Verstehenden sowie Erlösung im Erlösten !“

Man kann auch mit etwas handfesteren Dinge und Erklärungen die auch für Nichtverständige zugänglich und nachvollziehbar sind aufwarten und so eventuellen Schaden durch Misinterpretation hinten anhalten. Dazu gehört natürlich eine nachvollziehbare Quelle die z.B. zum letzt kolorierten Satz *schmunzel* der zum Beispiel keinerlei Versprechen erfordert und auch um nichts fürchtet, anführen und vertiefen.

Wie war das mit eigener Anstrengung [darum bemüht sein]? Um Eigner des erhabenen Buddhadharma zu werden/sein?
"Verstehen ist im Verständigen sowie Erlösung im Erlösten"

añjalī अञ्जलि
Dorje Sema

Dazu würde ich jedenfalls empfehlen *schmunzel* im speziellen im Angesichts solcher Abhängigkeitsmache von diversen Sekten.

Aber das Thema hier war würdiger Schüler offensichtlichen aus der Sicht eines Belehrenden (Wissenden) und wenn man das mit den Dharmaüberlieferungen vergleicht, hat dass doch einige tiefe Gräben, ganz abgesehen von einer allgemeinen Betrachtung die sicher etwas individuell getrüb sein kann.

Hanzze.:

Dazu würde ich jedenfalls empfehlen *schmunzel* im speziellen im Angesichts solcher Abhängigkeitsmache von diversen Sekten.

Aber das Thema hier war würdiger Schüler offensichtlichen aus der Sicht eines Belehrenden (Wissenden) und wenn man das mit den Dharmaüberlieferungen vergleicht, hat dass doch einige tiefe Gräben, ganz abgesehen von einer allgemeinen Betrachtung die sicher etwas individuell getrüb sein kann.

Lieber Hanzze,
was verstehst Du denn unter "Würde" ?
Mir fällt dazu immer das Grundgesetz ein: "Die Würde des Menschen ist unantastbar!"

LG
Matthias

Zitat

Kannst Dich also nicht beschweren, dass Dein Desinteresse nicht befriedigt wird.

Warum den auch? *schmunzel* Desinteresse sucht doch nicht nach Befriedigung aber das ist etwas, dass liegt erst am Tellerrand. Unvorstellbar gefährlich.

Noch eine Frage zur Einteilung "Würdige Schüler": Wie lässt sich das generell ohne Diskriminierung abwägen (jetzt mal abgesehen von den magischen Visionen über Wahrheiten)? *schmunzel*

Es ist ja auch vieles gut und nachvollziehbar und es geht ja im wesentlichen um das Unterstrichene, dass eine Quelle von Leid und Verstrickung darstellt und sich mit dem Dharma nicht vereinbaren lässt. *schmunzel* Abgesehen das es sich grundsätzlich immer an den eigen Pflichten orientiert und nicht an Erwartungen.

Das was du (man) vielleicht nicht nachvollziehen kann(st) ist ja auch die Perversion in der ganzen Sache die dazukommt. Würden sich die Dinge wirklich so verhalten, wäre kein Schüler und kein Lehrer dieser Tradition in der Öffentlichkeit zu sehen. Ist einfach nur manipulativer Quatsch, den man hoch holt wenn man ihn zum Rechtfertigen braucht. *schmunzel*

Lieber Hanzze,

das ist mir zu hoch !
Vielleicht solltest Du mal darüber meditieren was Du hier so schreibst

LG
Matthias

P.S.
Über sich selbst (d.h. über sein "Ego") und über seine eigenen Unzulänglichkeiten schmunzeln zu können ist eine hohe Kunst.

Ich glaub du bist auf dem völlig falschen Dampfer.
Jemand der freundlich ist und intelligent, dazu seine Versprechen einhält (= ein zuverlässiger, ernsthafter Mensch). Da beisst sich soweit erst mal nix.

Wo steht denn genau, was du dir unter dem obigen Satz mit den Versprechen vorstellst?? Und was genau stellst du dir eigentlich unter dem Satz mit den Versprechn vor? Man erahnt es nur, werde doch mal konkret, ich möchte was lernen

Mascha:

Ich glaub du bist auf dem völlig falschen Dampfer.
Jemand der freundlich ist und intelligent, dazu seine Versprechen einhält (= ein zuverlässiger, ernsthafter Mensch). Da beisst sich soweit erst mal nix.

Wo steht denn genau, was du dir unter dem obigen Satz mit den Versprechen vorstellst?? Und was genau stellst du dir eigentlich unter dem Satz mit den Versprechn vor? Man erahnt es nur, werde doch mal konkret, ich möchte was lernen

Hallo Mascha,

Du meintest wohl Hanzze, ja ?

LG
Matthias

Mascha,

versuche einmal ein Versprechen ernsthaft zu halten (während du dich an Tugendregeln hältst), dann weißt du wovon ich spreche. *schmunzel* Sonst ist das natürlich alles ziemlich abstrakt.

Kannst du den zweiten Teil deines Post's mit dem ersten in Verbindung bringen? *schmunzel*

Beispiele sind schlecht, die kann man nicht mitnehmen. Nur das was man daraus lernt. *schmunzel* Verbindungen loszuwerden ist nicht so leicht aber macht leicht.

Matthias65:

Du meintest wohl Hanzze, ja ?

LG
Matthias

Jau

Hanzze.:

Mascha,

versuche einmal ein Versprechen ernsthaft zu halten (während du dich an Tugendregeln hältst), dann weißt du wovon ich spreche. *schmunzel* Sonst ist das natürlich alles ziemlich abstrakt.

Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Also, was genau verstehst du unter dem Satz und warum?

Versuchs einfach, achtsam, korrekt und konsequent *schmunzel* Was immer du denkst das es gut ist.