Blaue, weiße, grüne Buddhas... Gibt es einen Katalog?

Interessant ist vielleicht auch, sich über die Grundlagen zu informieren, also welche Farbe bedeutet was, welche Symbole bedeuten was, was heisst das wenn die Form einen bestimmten Schmuck, eine bestimmte Beinstellung oder Mudra hat. Wann werden sie in Vereinigung dargestellt und wann einzeln usw. Dann kann man sich irgendwann bei neuen Formen die Bedeutung halbwegs erschliessen anhand der Merkmale.

Um sich damit nicht zu überfordern, macht es vielleicht auch Sinn, sich erstmal innerhalb der eigenen Linie und Tantraklasse nur mit denen zu befassen, die für die eigene Praxis relevant sind.

Darüber hinaus wäre mir als erstes auch thangka.de eingefallen. Ausserdem noch das sehr gute Buch "Tibetische Mythen und Gottheiten" von Fabrice Midal. (Wenn man es noch bekommt....)

kilaya

Hm. Wie zuverlässig sind denn die Beschreibungen auf http://www.thangka.de ?

http://www.thangka.de/Icono/dhyani/D-Vairocan.htm

Dass Vairocana sich "vermutlich von einem iranischen Sonnengott ableiten soll",
halte ich doch für sehr weit hergeholt:

Zitat

Vairocana steht im Mittelpunkt der Dhyâni Buddhas, womit er zum stellvertretenden Adibuddha wird. Vairocana bedeutet "sonnenhaft", so wird er auf Bildern dem Glanz der Sonne entsprechend in strahlendem Weiß dargestellt. Vermutlich leitet er sich von dem iranischen Sonnengott ab.

Im Grossen und Ganzen fand ich die Infos dort immer recht zuverlässig. Das mit dem Sonnengott müsste man halt mal recherchieren - da viele Gottheiten in ihrer Darstellungsform von früheren Gottheiten abstammen, wäre das zumindest nicht grundsätzlich auszuschliessen. Natürlich hat sich die Symbolik und Bedeutung im Buddhismus dann immer stark verändert.

kilaya

kilaya:

Im Grossen und Ganzen fand ich die Infos dort immer recht zuverlässig. Das mit dem Sonnengott müsste man halt mal recherchieren - da viele Gottheiten in ihrer Darstellungsform von früheren Gottheiten abstammen, wäre das zumindest nicht grundsätzlich auszuschliessen. Natürlich hat sich die Symbolik und Bedeutung im Buddhismus dann immer stark verändert. kilaya

Ich habe tatsächlich einen iranischen Sonnengott gefunden, nämlich hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mithras

Allerdings wird hier eher eine "Verwandtschaft" mit dem römischen Sonnengott hergestellt und nicht mit Vairocana. Ich könnte mal eine Spezialistin fragen, die sich mit Ikonographie/ Mythologie sehr gut auskennt. Aber ohne Gewähr auf eine Antwort

Engelbert:

Sind Buddhas Gottheiten? Bzw. sind die Abbilder solche?

Diese "Gottheiten" (Yidams/ Meditationsgottheiten) symbolisieren bestimmte geistige Qualitäten eines Buddha (z.B. Weisheit oder Mitgefühl). Sie spielen im buddhistischen Tantra eine große Rolle. Praktizierst Du Tantra ?

Engelbert:

Allerdings habe ich den Eindruck, es handelt sich im Grunde darum, bitte nicht negativ bewerten, wie ein Schauspieler selber die Rolle des jeweiligen Buddhas oder seiner Qualitäten zu übernehmen und damit die Möglichkeit zu haben, zu sehe, wie sich das Ergebnis, also das Ende des Weges anfühlt.

Das ist auf jeden Fall ein Teil dessen worum es geht. Bei einer Yidam-Praxis identifiziert man sich mit der Gottheit bzw. dem Buddha, dabei soll aber nicht nur eine Art geschauspielertes Gefühl entstehen, sondern im Idealfall die Erfahrung des tatsächlichen Zustands. Auch wenn man es vielleicht noch nicht dauerhaft (aus)halten kann.

Zitat

Ist das in etwa richtig? Weil das kann ich hundertprozentig nachvollziehen. Aber wenn mir jetzt jemand sagt, dass neben dem Lieben Gott noch ganz andere viele Götter sitzen, die ich auch noch anbeten soll, dann ist für mich nur die katholische Kirche größer geworden.

Nein, da hast Du Glück gehabt, darum geht es ganz und gar nicht. Es gibt zwar durchaus Buddhisten, die teilweise so ein Verständnis von den Buddhas und Gottheiten haben, das ist aber eher Volksglaube, nicht das, worauf der Buddhismus wirklich hinaus will.

Dann gibt es noch Daseinsebenen der Götter oder Halbgötter, die in den Texten beschrieben werden, aber einem Buddhisten wird nicht empfohlen diese anzubeten oder ihnen nachzueifern - es sind bedingte karmische Bereiche die vergänglich sind und nicht viel mit der dauerhaften Erfahrung der Erleuchtung zu tun haben.

Letztendlich sind die Formen, die für die Meditation geeignet sind, weil sie auf erleuchtete Geisteszustände hinweisen, immer ein Spiegelbild für unseren eigenen Geist, Aspekte davon, oder Gegenmittel gegen gängige oder individuelle Störungsmuster. Man kann das mystisch oder psychologisch betrachten und ganz falsch läge man so oder so nicht.

kilaya

Wenn Du es ohne das ganze Tamtam schaffst, auf Anhieb eine Verbindung zur Geistesqualität eines Buddha zu bekommen, bist Du ein Mystiker und brauchst das Drumherum nicht. Ob einem die traditionelle Form hilft oder vielleicht sogar ein Hindernis darstellt, ist individuell verschieden. Jedenfalls geht es zwar darum, diese Qualität zu erfahren, aber das heisst noch lange nicht, dass es auch bei jedem immer oder überhaupt klappt. Deswegen braucht es i.d.R. zusätzlich noch ethische Regeln und Orientierungspunkte, bis man die Illusion der Trennung zwischen "sich selbst" und "Buddhanatur" aufgelöst hat. Zu hohe Erwartungen an sich selbst und andere Praktizierende sind am Anfang nicht ungewöhnlich, können aber auch zu einem Hindernis werden. Offen bleiben für die Möglichkeit, hier und jetzt erleuchtet zu sein und sich selbst gleichzeitig Raum zu geben, zu sein was man jetzt ist scheint mir eine gute Haltung zu sein um dem entgegen zu wirken.

kilaya

Engelbert:

Hmmm, nun habe ich, obgleich nicht eingeweiht, eine Rezitation (keine Ahnung ob das so heißt, es sind Blätter, die quer gelesen werden) der Grünen Tara miterlebt. Ich kann jetzt nicht behaupten, dass mir die Anwesenden verändert vorkamen. Aber möglicherweise ist das auch ein Zustand tiefererer Geistesschichten. Es kam mir vor allem sehr "institutionalisiert" vor. Also genaue Abfolge von Rezitation, Handzeichen, Glockenklingeln, Rezitation, Glockenklingeln. Ist das diese sehr institutionalisierte Verfahrensweise oder geht es doch eher auch darum, auf dem Meditationskissen die Verbindung zu den Qualitäten des Buddhas zu erlangen? Also das Visualisieren des Buddha auf dem Kopf, der dann ins Herz hineingeht und dort dann mit mir eine Vereinigung eingeht. Das ist alles sehr neu, aber nichts, was mir auf Anhieb sehr fremd vorkommt. Also ich stoße mich da gar nicht dran.

Diese sogenannten Rituale haben alle eine symbolische Bedeutung. Die Glocke steht zum Beispiel für die Weisheit eines Buddha. Um alle Symbole in ihrer Tiefe zu verstehen, benötigt man eine jahrelange stabile Praxis und vor allem einen Lama mit dem Du über Deine Defizite reden kannst. Vor allem ist es neben Tantra wichtig, sich auch mit der Sutra Ebene zu befassen (Lamrim).

Dein Moment der Einsicht war bestimmt genau das: ein Moment der Einsicht. Es gibt keinen Grund das abzuwerten

Shine / Lagthong wäre eine tiefgründige Praxis, die ohne Buddhas, Gottheiten und auch durchaus ohne Rituale auskommt. Eigentlich ist es auch so, dass Aspekte und Phasen von Geistesruhe / Einsicht in jeder Praxis enthalten sind und eine Grundlage bilden, um die Praxis zu tragen und zu vertiefen.

Aber wir können Dir hier viele Rückmeldungen aus unserer eigenen Erfahrung und Praxis geben - es bleibt jeder Weg einzigartig und Du wirst Deine eigenen Erfahrungen machen. Und ich denke - meine - dass es gut ist, sich nur dann über den Tellerrand der eigenen Schule / Linie / Praxis hinaus zu informieren, wenn man entweder den Freiraum und Überschuss hat, das zu tun, oder weil man unzufrieden ist und sich nach Alternativen umsehen will, die einem besser liegen.

kilaya

Zitat

Gestern hat mir der Bus Leid verursacht. Ich war ziemlich zornig. Das ist eigentlich, was ich vom Buddhismus so sehr erhoffe, dass er solche Situationen auflöst und langsam zu einem besseren Handeln führt und zwar durch Erkennen. Im Alltag. Wenn ich mir dann anschaue, was mich erzürnt hat... einfach sehr kindisch. Das sollte sich ändern. Die Bhuddas begleiten das.

Das ist schon genau der erste Schritt: Dir ansehen, was Dich erzürnt hat. Das ist Achtsamkeit, die wenn man sie konsequent anwendet schon aus sich selbst heraus dazu führt, dass man immer schneller unheilsame Tendenzen erkennt und sich diese auflösen können. Die Bewertung "einfach sehr kindisch" kannst Du eigentlich weglassen. Zumindest sollte es nicht in das erkannte Selbstzweifel-Muster führen. Wenn Du das z.B. mit Humor feststellen kannst, oder der Haltung: "oh, das ist interessant" dann bringst Du auch schon gleich mehr Raum in die Situation.

Zitat

Ich weiß ja nicht, welcher Schule du angehörst. Ich würde, wenn es Kagyu ist, mich mit dem Yiddam Chenrezig befassen, wenn es Nyingma ist mit Padmasambhava.Bzw den Lama dort fragen, mit welchem Yiddam du dich befassen sollst. Oder eben die beiden. Da bist du dann schon beschäftigt. Wenn du den Chenrezig richtig visualisieren willst, dann musst du einzelne Teile visualisieren.
Als wichtigster Buddha wäre dann noch Tara zu nennen, auch an Varjasattva kommt man nicht vorbei.
Alleine die Keimsilbe des Chenrezig für die Chenrezig Praxis.. ufffff..

Das kann man alles auch nicht so pauschal sagen. Bei Kagyü und Nyingma ist Guru-Yoga zentral, bei Nyingma Padmasambhava ist da schon richtig. Am Anfang wird man in den meisten Fällen gar keine Yidam-Praxis (Yi-Dam - mit einem D!) bekommen, wo man sich selbst in der Form der Meditationsgottheit meditiert. Den Begriff kann man an dieser Stelle eigentlich noch rauslassen. Auch sind die Meditationen nicht immer so komplex. In den meisten Linien werden am Anfang vereinfachte Formen gegeben, die komplexen "Sadhanas" (auch nur ein anderes Wort für "Meditation") kommen später. Ich denke mit "Buddha-Empfehlungen" um sich zu werfen, da würde ich mich in diesem Fall darauf beschränken zu sagen: "Ich mache derzeit dieses und jenes und habe damit diese und jene Erfahrungen". Was an der Keimsilbe von Chenrezig so schwierig sein soll, erschliesst sich mir nicht. Man kann sie sogar einfach in lateinischen Buchstaben visualisieren, es geht mehr um ein Gefühl für den Klang, als um eine exotische Schriftart.

kilaya