Statue leeren (?)

Hallo ich müsste eine Statue leeren, wie geht das "koscher" ? Was mach ich dann mit dem Ausgeleerten. Wegwerfen darf man ja nicht, oder ?

Amdap:

Na sowas!
Das ist ja total interessant, dass Du eine Statue leeren "müsstest".
Wieso müsstest Du das? Was ist der Grund? Davon habe ich noch nie gehört!

A.

Du kannst sie leichter putzen, wenn sie leer ist, und, wenn notwendig, auch mal "auf den Kopf stellen"
( is nur ne Allegorie, ok, nicht steinigen , bitte --- )

Elke:

Ich find's interessant, ich wusste nicht, dass da Edelsteine drin sein können wie Amdap erwähnt. In dem Fall ist das Problem gelöst: Edelsteine und ähnliche Wertgegenstände kannst du gern mir schicken, ich hab da ein Auge drauf.

Ich fürchte Du hast da falsche Vorstellungen von "Edelsteinen"

Ja es handelt sich i.d.R. um Halbedelsteine, so wie man sie auch bei den Mandala-Gaben verwendet. Es geht um das Symbol, nicht um den Wert....

kilaya

ich hab eine ganze packung, aber noch nicht die rechte stupa dafür.
gibt s da ne sammelstelle ? ( ernsthafte frage )

Spende es doch einfach an ein Zentrum Deiner Wahl

kilaya

Ich bin mir über die Ernsthaftigkeit der Frage auch nicht im Klaren, aber da ein paar interessante Infos entstanden sind, lasse ich es erstmal laufen...

kilaya

... ich sagte doch es ist ne allegorie ( sagt man so: allegorie ? )

Zitat

Leerheit bedeutet in erster Linie das Loslassen von jeglichen Annahmen und daraus resultierend Unabhängigkeit und geistige Freiheit. So lange wir an unseren Ansichten und Überzeugungen als imaginäre Realität festhalten, sind wir in unserer eigenen, gefärbten Wahrnehmung gefangen: Wir betrachten die Welt durch unsere subjektiven Brillengläser. Die Leerheit aber ist frei von Subjektivität und damit frei von Dualität – in ihr können sich alle Möglichkeiten gleichwertig entfalten. Eine Begleiterscheinung der Leerheit ist daher die Offenheit: Dadurch, dass allen Erscheinungen eine gleiche Gültigkeit, also Existenzberechtigung zukommt, können wir ihnen mit Offenheit begegnen.

http://www.phathue.de/allgemeines/leerheit1_tts/

viele grüße
blue_

kilaya:

Spende es doch einfach an ein Zentrum Deiner Wahl

kilaya

meine tochter hat protestiert.
danke für die anregung.

Zitat

"Die Allegorie (von altgriechisch ἀλληγορία allegoria ‚andere/verschleierte Sprache‘, von ἄλλος allos ‚anders, verschieden‘ und ἀγορεύω agoreuo ‚eindringlich sprechen, eine öffentliche Aussage machen‘ und ἀγορά agora ‚Versammlung‘) ist eine Form indirekter Aussage, bei der eine Sache (Ding, Person, Vorgang) aufgrund von Ähnlichkeits- und/oder Verwandtschaftsbeziehungen als Zeichen einer anderen Sache (Ding, Person, Vorgang, abstrakter Begriff) eingesetzt wird." Wikipedia

Du willst also sagen, dass man die Statue im übertragenen Sinne leeren sollte, weil das Anhaften an die Form vom Wesentlichen ablenkt? Das wäre ein Zen-Konzept. Es würde wenig Sinn machen, ungefragt einen Tantriker mit einem Zen-Mittel ansprechen zu wollen. Obwohl das Ziel das Gleiche ist, sind die Methoden nicht immer kompatibel. Das gilt es einfach urteilsfrei gegenseitig anzuerkennen.

Im Tantra führt eine Herzensverbindung zu einem Buddha auf das Wesentliche hin, das Loslassen erfolgt dann aus dieser Verbindung heraus durch das Erkennen der Natur des Geistes im Spiegel des Buddha mit dem man sich verbindet. Das Füllen der Statue hat den Sinn, den lebendigen Geist des dargestellten Buddha einzuladen, die Statue von einem reinen Kunst-Objekt zu einer Meditationshilfe zu machen. Natürlich geschieht das alles im eigenen Geist, aber genau dessen natürliche Neigungen werden im Tantra eingesetzt um auf das Wesentliche hinzuführen.

kilaya

Zitat

Das Füllen der Statue hat den Sinn, den lebendigen Geist des dargestellten Buddha einzuladen,

ach guck mal, das wusste ich gar nicht. wieder was gelernt. ist das miteiner stupa dasselbe ?

Zitat

Du willst also sagen, dass man die Statue im übertragenen Sinne leeren sollte, weil das Anhaften an die Form vom Wesentlichen ablenkt?

naja, es kreiiert halt dualität. so meine gedanken. eine dualität von substanz-nicht-substanz( form-leerheit)
und die ist ja illusorisch. ( ps. ja, natürlich von der sichtweise her ( "im übertragenenen sinne ", nicht in echt..., klar )

Dualität entsteht nicht durch die Form an sich sondern durch eine fehlerhafte Wahrnehmung jeglicher Phänomene. Diese Wahrnehmung bereinigt man (aus Sicht des buddh. Tantra) nicht durch eine Veränderung in der äusseren Form sondern durch Bereinigung der Wahrnehmung z.B. durch Identifikation mit einem erleuchteten Kraftfeld. Es ist richtig, dass eine Anhaftung an die Form (egal ob Statue, Füllung oder der Staub auf dem Fussboden) Dualität aufrecht hält. Dabei ist es aber unerheblich, um was für ein Objekt es sich handelt. An den Buddhas anzuhaften ist aber aus tantrischer Sicht langfristig befreiend, hier wird die gewohnheitsmässige Neigung, anzuhaften auf ein befreiendes Objekt ausgerichtet und so mit der Zeit transformiert.

kilaya

wie du weißt, bin ich kaum fähig mir diese sprache zu "übersetzen", aber ich hab s versucht...

Zitat

Dualität entsteht nicht durch die Form an sich sondern durch eine fehlerhafte Wahrnehmung jeglicher Phänomene.

„durch“ anfanglose täuschung,ja, sinneseindruck, anhangen an aufsteigenden gedanken, vorstellungen, unwillkürlich selbstbezogenen werturteilen, an meinung, gefühlen

Zitat

Diese Wahrnehmung bereinigt man (aus Sicht des buddh. Tantra) nicht durch eine Veränderung in der äusseren Form

ja, der form eignet „von natur aus“ kein zueigene substanz, nimmt man etwas weg, erscheint sie `bloß so“, fügt man etwas zu erscheint sie „bloß so“, wert und unwert fügt das denken und empfinden hinzu

Zitat

sondern durch Bereinigung der Wahrnehmung z.B. durch Identifikation mit einem erleuchteten Kraftfeld.

mit bewusster identifikation hab ich immer so meine probleme  es ist ja nicht Mein, ich kann es niemanden wegnehmen, auch nicht in besitz nehmen, da ist also ein förderliches, transzendierendes illuminat oder so…. ein ergebnis“ von läuterung, fortwährender übung.
wenn ich mich nicht als besser, niedriger oder gleich ansehe oder „mich in allem wiedererkenne“… das stimmt, das wäre ein zeichen einer klärung des geistes - mithin der wahrnehmung

Zitat

Es ist richtig, dass eine Anhaftung an die Form (egal ob Statue, Füllung oder der Staub auf dem Fussboden) Dualität aufrecht hält. Dabei ist es aber unerheblich, um was für ein Objekt es sich handelt.

ja, natürlich, hält man sich, also den herzdings…“geist“, bisserl werturteilsfrei in bezug auf objekt

Zitat

An den Buddhas anzuhaften ist aber aus tantrischer Sicht langfristig befreiend, hier wird die gewohnheitsmässige Neigung, anzuhaften auf ein befreiendes Objekt ausgerichtet und so mit der Zeit transformiert.

eine statue ist ja nicht buddha und objekte der füllung nicht per se kraftfeld. das ist abbild, anussati, inspiration. gut, sagen wir, sie ist gesegnet…die füllung, dann kraftfeld? ; letztlich, sag ich mir, kann segen aber nicht fruchten, wenn da ein „unlauteres“ anhangen an form ist wie auch "leerheit" ( 'eigene' begehrlichkeit, aber auch abneigung )..."unlauter" im sinne von ungeklärt

wollte nicht groß "theoretisieren", war nur so ein "gedankensprung"....( fehlerhaftigkeit inbegriffen ) ich denk ja manchmal bei gelegenheit kurz über so phänomene nach- wie "füllung", im zen kommt sie nicht vor...allerdings durchaus riesige stauen....so ergründe ich mir äußere/innere verschiedenheit und gemeinsamkeiten der schulen...ohne allzu grübelei --- deswegen herzlichen dank !

alles gute
blue_

blue_aprico:

eine statue oder füllung ist ja nicht buddha und kein kraftfeld. das ist abbild, anussati, inspiration. in diesem rahmen wertvoll.

Ich denke das kann man so oder so sehen, ich will das nicht bewerten, und vielleicht spielt es für das Ergebnis auch keine Rolle. Je nach Sichtweise kann man vllt. sagen: "nichts ist Buddha" - denn "Buddha" ist ein Konzept und jede Verdinglichung führt weg vom Wesentlichen. Oder "alles ist Buddha" im Sinne von: alles ist anfangslos erleuchtet und wir müssen es nur erkennen. Dann hilft die Inspiration durch etwas, das "Segen" trägt oder als erleuchtet angesehen wird, diese Sicht auf alle Phänomene zu erweitern.

Zitat

gut, sagen wir, es ist gesegnet…dann sowieso; letztlich kann aber segen nicht auf fruchtbaren boden fallen, wenn da ein „unlauteres“ anhangen an form ist wie auch "leerheit" ( 'eigene' begehrlichkeit, aber auch abneigung )

Das ist eben wieder der tantrische Faktor, diese Anhaftung an die Form, die eine natürliche Neigung des Geistes ist, auf Erleuchtung auzurichten um dann die Sicht zu transformieren, so dass man entweder die Sicht leert (nichts ist Buddha, alles ist leer) oder ausdehnt (alles ist Buddha, alles ist erleuchtet). Der nächste Schritt in die totale Nicht-Dualität (der möglicherweise dann jeweils von selbst nachzieht) ist es zu erkennen, dass beides zugleich richtig und falsch ist

Das zeigt aber auch die verschiedenen Wege auf, ich würde das Zwischenziel "alles ist leer" eher den Methoden des Zen zuordnen, das Zwischenziel "alles ist erleuchtet" eher dem Dzogchen usw. wobei das sicherlich eine grobe Vereinfachung ist. Im letztendlichen Ziel fliessen die Wege dann wieder zusammen.

kilaya

kilaya:

Ergebnis auch keine Rolle. Je nach Sichtweise kann man vllt. sagen: "nichts ist Buddha" - denn "Buddha" ist ein Konzept und jede Verdinglichung führt weg vom Wesentlichen. Oder "alles ist Buddha" im Sinne von: alles ist anfangslos erleuchtet und wir müssen es nur erkennen.

Ist es nicht eher so: Weil alles leer (von inhärenter Existenz) ist kann alles "Buddha" sein vorausgesetzt man haftet nicht an irgendeinem Konzept von "Buddha" ?