MAHAMUDRA UND DZOGCHEN - QUESTIONS + ANSWERS

Aloha Kalden,

vielen Dank für diese ausführlichen Darstellungen zum Unterschied zwischen Mahamudra und Dzogchen. Muss natürlich zugeben, dass das für mich sehr sehr kompliziert klingt und ich da meinerseits als New-liner noch kaum mitkomme. Hier gehts ja schon bei beidem um das Erkennen (gewahr werden) über die wahre Natur des Geistes - kann man das so sagen?

In Mahamudra gibts also zahlreiche Praktiken, Anweisungen, Einweihungen etc., die es - wenn ich den Ausführungen überhaupt folgen kann - die es im Dzogchen nicht gibt, da hier das Vorhandensein der Vollkommenheit im natürlichen Urzustand als Basis für Samsara und Nirvana zugrunde gelegt wird(?) Deshalb folgt man im Dzogchen einzig der Praxis des Verweilens/Aufrechterhaltens des natürlichen Zustand, während man im Mahamudra erstmal zig Sutras, Tantras etc. praktiziert, um der wahren Natur des Geistes auf den Grund zu gehen?

Ist das so? Wenn dann müssten beide Ansätze doch auf mehr oder weniger dasselbe hinzielen, nur dass der eine Pfad sich wesentlich mehr verästelt als der andere Dzogchenpfad. Zumindest klingt das auf den ersten Blick so wenn ich mir die Texte Part 1-4 durchlese.

Könnt ihr das vielleicht noch ein wenig einfacher mit wenigen Sätzen formulieren? Finde, die einfachsten Dinge sind oft die Wirkungsvollsten. Wenn die Basis als Beginn einfach ist, lassen sich die einzelnen Pfade auch besser anschauen - zumindest für mich als New-liner.

Herzlichst,
Ana

also meine bescheidene Meinung:
Mein Dzogchen- Meister, Khenpo Pema Choephel Rinpoche vertritt das traditionelle Dzogchen der Nyingma- Schule.( Schüler vom letzten Dilgo Kyentse Rinpoche) Das, was er lehrt scheint mir sehr nahe an dem, was der Mahamudra Meister lehrt, den ich kenne: Ringu Tulku Rinpoche. Auch lehrt Khen Rinpoche im Tempel Ringu Tulkus.
Ein äußerlicher Aufhänger für die Ähnlichkeit ist, dass beide Ngöndro lehren. Soweit ich informiert bin, verlangt der Dzogchen- Meister den Durchgang durch das Ngöndro, bevor er die höheren Dzogchen- Teachings gibt- daher habe ich die auch noch nicht bekommen. Während ich beim Mahamudra- Meister OHNE Ngöndro eine für mich sehr tiefgehende Woche an Mahamudra- Belehrungen bekommen habe.
Allerdings auf mich persönlich wirkt der Dzogchen Meister so, dass er eine schnellere Entwicklung provoziert. Man kann sich irgendwie nicht zurücklehnen, wenn man mit ihm zu tun hat. Also ich kann es nicht. Aber ich halte diese Erfahrungen für mein persönliches Karma. Anderen geht es nämlich wieder umgekehrt, glaube ich.
Also ich denke: Die Dzogchen- Meister der Nyingma- Schule vertreten es nicht so, dass die Wege Dzogchen und Mahamudra so stark unterschiedlich sind, und natürlich vetreten sie auch nicht die These, dass ein Weg schneller sei.

Aloha Kalden,

danke für deine Statements. Ich hab mir mal ein bis drei Bücher aus dem Anfängerbereich auf mein Kindle geladen sowohl zu Mahamudra als auch zu Dzogchen. Werde mich auf jeden Fall noch intensiver damit auseinandersetzen. Der Ansatz von Dzogchen, den ich auf der Page dzogchen.de gesehen habe, spricht mich auf den ersten Blick an.

Kann passieren, dass ich noch so die eine oder andere Frage aufgrund des Lesens der Bücher an dich und die anderen habe.

Herzlichst,
Ana

hallo,

Kalden Yundrug

Zitat

Mahamudra (obgleich es in alle tantrischen Schulen gehört), wird insbesondere mit den Kagyudpas in Verbindung gebracht, und Dzogchen mit den Nyingmapas und den Bönpos. Das große Madhyamika ist das, was die Gelugpas als ihre Sicht bezeichnen.

unsinn,

Zitat

Ein Wurzeltext für die kostbare Gelug-Kagyü-Tradition der Mahamudra: Der Hauptpfad der Siegreichen (dGe-ldan bka'-brgyud rin-po-che'i phyag-chen rtsa-ba rgyal-ba'i gzhung-lam) Der Erste Panchen Lama, Losang-Chökyi-Gyaltsen
(Pan-chen Blo-bzang chos-kyi rgyal-mtshan)

http://www.berzinarchives.com/…_mahamudra/pt2/mm_06.html

KY:

Zitat

Letztlich wird jedereiner mal Buddha, aber das ist hier nicht relevant. Wo es um geht ist der Anfang hier gut dar zustellen, wo deutlich gewisse Unterschiede da sind. sieh oben. Dann hat der Gelug keinen Mahamudra Linie wie im Kagyud. Aber Heute möchten sie allen Dzogchen und Mahamudra drinnen haben weil dies so beliebt ist und alles hierüber erzählen. Da nn ist es gut gesehen das Dzogchenpas der Dalai Lama nicht als eine Autorität sehen, weil er keinen Dzogchen Rigdzin ist, oder Dzogchen Lineage Holder

unsinn,

Zitat

In der Mitte des siebzehnten Jahrhunderts hatte der fünfte Dalai Lama reine Visionen von Dzogchen. Er fasste sie im „Unter dem Siegel der Geheimhaltung“ (tib. „gSang-ba rgya-can“) zusammen und führte diese Dzogchen-Praktiken in seinem Namgyal-Kloster ein, das ansonsten in erster Linie Gelug praktiziert. Guru Rinpoche prophezeite, dass es, wenn die Linie der frühen tibetischen Kaiser – deren Nachfahren, die Linie der Rigdzin-Chenpos, an der Spitze der nördlichen Schatztext-Linie standen – unterbrochen würde, dies sehr nachteilige Auswirkungen auf Tibet haben würde. So übertrug der fünfte Dalai Lama seine Dzogchen-Linien auch auf den Rigdzin-Chenpo seiner Zeit. Daher praktiziert die nördliche Schatztext-Linie auch die Dzogchen-Lehren des fünften Dalai Lama. Der fünfte Dalai Lama ernannte auch die Thronhalter des Nyingma Mindroling-Klosters (tib. sMin-gling khri-can, ‚Minling Trichen’), die Spitze der südlichen Schatztext-Linie. So unterstützte der fünfte Dalai Lama die beiden wichtigsten Nyingma-Linien. Seitdem gab es eine enge Verbindung zwischen der Linie der Dalai Lamas und der Nyingma-Tradition.

http://www.berzinarchives.com/…ief_history_dzogchen.html

KY:

Zitat

Dzogchenpas wurden nie etwas aus Mahamudra zufügen an Dzogchen weil Dzogchen ist 100%. Andersum scheint dies wohl zu sein, wodurch in diesem Fall Mahamudra keinen Mahamudra mehr ist. Es ist im Dzogchen strengstes untersagt etwas an die Dzogchen Geschriften zu zufügen oder etwas heraus zu nehmen. Die Dzogchen Protectors mögen dies nicht , so do the Dzogchenpas

unsin,

KY:

Zitat

Nach dem Madhyamika, welches zum Sutra-System gehört, dauert es 3 unermeßliche Kalpas, um Buddhaschaft zu erlangen, wenn wir aber gemäß den Tantras praktizieren, werden wir Erleuchtung in höchstens 7 Leben erlangen. Daher können wir durch die Praxis des Dzogchen, falls wir die Kapazität besitzen, Buddhaschaft innerhalb eines einzigen Lebens realisieren.

klingt ja toll, wo fängt man denn da an zu zählen, wenn es kein eigenständig, unabhängig existierendes ich gibt und alle wesen seit unzähligen zeiten existieren? nur bei tantra- übende sind dies nur 7 leben und die superelite der dzogchenpas nur 1 leben. woraus sind die denn enstanden, wenn alle anderen wesen seit unzähligen zeiten im daseinskreislauf umherirren? aus dem luftlehren raum oder sind dies die sagenumwobenden marsbewohner? logisch ist was anderes.

so, habe nun keine lust mehr zum zitieren und widerlegen dieser halbwahrheiten und lügen. bevor man aussagen über andere traditionen wagt, sollte man schon wenigstens etwas darüber wissen. ich empfehle dem autor mal die lebensgeschichte von tsongkhapa und sich mit seinen werken zu befassen, die auch von den authentischen vertretern der anderen tibetischen traditionen hoch geschätzt werden. dieser hat nähmlich nicht nur über sutra, sondern auch über tantra und dzogchen geschrieben.
https://portal.dnb.de/opac.htm…76733&method=simpleSearch
http://www.berzinarchives.com/…aphy_lama_tsongkhapa.html