Reine Bereiche

Hallo,
im Mahayana werden die Reinen Bereiche oder Welten von Buddhas und Bodhisattvas bewohnt die Belehrungen geben. Wie wird dies im Theravada gesehen?
Gruß Tsutrim

Simo:

Tsultrim Dorje:

Hallo,
im Mahayana werden die Reinen Bereiche oder Welten von Buddhas und Bodhisattvas bewohnt die Belehrungen geben. Wie wird dies im Theravada gesehen?
Gruß Tsutrim

Als Humbug ?

Hallo
Ich habe eigentlich mit vernünftigen Antworten gerechnet. Wenn ich Geplapper haben möchte gehe ich mit meinem Sohn, 2Jahre, in die Kita und versuche ein Gespräch mit den Kinder dort anzufangen. Auch ist Respekt vor anderen Ansichten und Meinungen angebracht.
Gruß Tultrim

Hallo,
ich glaube ich muss hier mal auf die Sprünge helfen. Reine Bereiche oder Welten davon hat der Buddha mit Sicherheit gesprochen, denn es steht im Pali Kanon. Dort werden die Nichtwiederkehrer oder Reinhausigen wiedergeboren. Also da gibt es zwischen dem Mahayana und dem Theravada keinen Unterschied. Ich wollte nur wissen ob dort Buddhas und Bodhisattvas Belehrungen geben. Vielleicht kennt ja jemand eine Stelle im Pali Kanon wo da was darüber steht.
Gruß Tsultrim

Hallo Elliot,
genau solche Texte suche ich. Hier ist klar zu verstehen das in diesen Bereichen der Dharma gelehrt wird.
Wer Augen hat wird sehen.
Gruß
Tsultrim

Simo:

Okay, die Mahayanasutras sind dort eindeutiger.

Hallo,
Hier hab ich ein Sutra das ist genauer.
http://www.palikanon.com/angutt/a03_124-133.html#a_iii128
Selbst von weit her, o Herr kommen die Götter, um neu Hatthaka, dem Göttersohn, die Lehre zu hören.

Gruß Tsultrim

»(44) Diejenigen, die in einem Reinen Buddha-Land geboren werden, entstehen
aus dem Lotos reiner Handlungen, die durch das Empfangen des Lichtes
der Segnungen des Eroberers Buddha ausgeführt wurden.
Sie sind vollkommen rein, unbefleckt von Verblendungen wie ein Lotos, der
nicht von Dreck verunreinigt ist.
Genährt davon, die Rede des Eroberers Buddha direkt zu hören, erfahren sie
höchsten inneren Frieden.
All dies Glück und diese Güte ist das Ergebnis von tugendhaften Handlungen,
wie den Sechs Vollkommenheiten, Gebet und Widmung.

(45) Im Gegensatz dazu leiden diejenigen, die in der Hölle geboren werden,
auf dem feurigen, glühend roten Eisengrund, unter den Gehilfen des Herrn des Todes,
Die ihre Haut aufreißen und geschmolzenes Kupfer in ihren Körper schütten,
Und dann durchbohren sie sie mit flammenden Schwertern und Speeren und schneiden ihr Fleisch in Hunderte von Stücken.
Solche Leiden, die viele Äonen lang erfahren werden, sind das Ergebnis von nichttugendhaften Handlungen.

(46)
Deshalb sollte ich immer die Absicht bewahren, Tugend und nicht Nichttugend anzusammeln,
Und mit großem Bemühen diese Absicht in die Praxis umsetzen.
Welche Dharma-Praxis ich auch immer studiere,
Wie im Vajradotsa-Sutra erwähnt wird, ich sollte sie mit starker Zuversicht vollenden.«
Shantideva Leitfaden für die Lebensweise eines Bodhisattvas// Kapitel 7

Lebt lange & in Frieden

Nomad

Hallo Nomad,

ist die Geburt aus einem Lotus mit der hier erwähnten spontanen Geburt zu vergleichen?
4. "Haushälter, da tritt ein Bhikkhu ganz abgeschieden von Sinnesvergnügen, abgeschieden von unheilsamen Geisteszuständen, in die erste Vertiefung ein, die von anfänglicher und anhaltender Hinwendung des Geistes begleitet ist, und verweilt darin, mit Verzückung und Glückseligkeit, die aus der Abgeschiedenheit entstanden sind. Er erwägt dies und versteht es so: 'Diese erste Vertiefung ist produziert und willentlich herbeigeführt. Aber was auch immer produziert und willentlich herbeigeführt ist, ist vergänglich, dem Aufhören unterworfen [1].' Auf dieser Grundlage stehend, erlangt er die Vernichtung der Triebe. Aber wenn er die Vernichtung der Triebe nicht erlangt, dann wird er aufgrund jener Begierde nach dem Dhamma, jenes Entzückens über das Dhamma [2], mit der Vernichtung der fünf niedrigeren Fesseln, einer, der dazu bestimmt ist, spontan (in den Reinen Bereichen) wiederzuerscheinen und dort Nibbāna zu erlangen, ohne je von jener Welt zurückzukehren." (Majjhima Nikaya)

Hallo Simo,
hast Du das Original vorliegen? Kann es sich bei der Übersetzung um eine ungenaue Übersetzung handeln? Immerhin wird z. B. Yidam oft mit Gottheit übersetzt was eigentlich falsch ist. Yidam heißt eigentlich Geist Band.

Gruß Tsultrim

Grüß Dich ganz recht herzlich Tsultrim Dorje,

»Atisha sagt: „Zu praktizieren, ohne Bodhicitta hervorgerufen zu haben, ist so, als würden wir versuchen, einen Lotus auf trockenem Land heranzuziehen.“

Ihr wisst, dass der Lotus Symbol der Erleuchtung ist. Aber ein Lotus braucht Feuchtigkeit, wächst aus dem Schlamm, aus dem Wasser, und es anders zu versuchen, wird nie Früchte tragen. Das Wasser steht hier für das Mitgefühl. Eine spirituelle Praxis entwickeln zu wollen ohne echtes tiefes Mitgefühl ist un­möglich. Der Schlamm steht für unsere Mängel, steht für Samsara. Aus dem Erkennen des Schlammes heraus, können wir sagen, entsteht mehr und mehr Mitgefühl, und dieses zu­
sammen gibt die Kraft, die den Lotus zur Entfaltung bringt. Der Lotus selbst wird noch ge­nährt von der Wärme und dem Licht der Sonne, das ist wie der Segen der Buddhas, und öffnet sich dann über der Wasserfläche völlig unbefleckt, völlig makellos. Aber er bleibt immer ver­bunden mit dem Schlamm und ist immer im Wasser, und das ist, wie eine korrekte Praxis aus­schaut: Frei von aller Verwicklung in Samsara, aber immer durch Mitgefühl und Weisheit verbunden mit dem Relativen.«

Quelle: DER HAUPTWEG ZUR ERLEUCHTUNG// Unterweisungen von Lama Lhündrub in Freiburg// Seite; 4

Eine weitere Erklärung bzw. Hinweis findet sich im Vajradhvaja Sutra dem sechsten Kapitel (Das Buch der Bodhisattva-Dialoge) des Avatamsaka/ Kegon Sutra.

Lebe lange & in Frieden

Nomad

Hallo,
hier habe ich noch was. "und hätte ich Wiedergeburt als ein Himmelswesen in den Reinen Bereichen angenommen, wäre ich niemals in diese Welt zurückgekehrt." Also ein Gott ist ein Himmeslwesen ebenfalls ein Göttersohn. Es könnte sich also in dem von mir erwähnten Sutra um einen Reinen Bereich handeln. (Majjhima Nikaya 12)

Hallo Simo,
klar werde ich das Wort Yidem nicht im Pali Kanon finden. Aber hier erklärst Du gut das Yidam im Sanskrit Ishtadevata (Perönliche Gottheit) heißt. Somit könnte es also ein Bodhisattva sein, denn Yidams sind doch auch Boddhisattvas z. B. Liebevolle Augen. Und von Liebevolle Augen gibt es ein Reines Land.
Kennst Du das Wort für Yidam oder Ishtadevata im Pali?

Hallo Nomad,
danke für Deine Erklärung.

Gruß Tsultrim

"Vier Arten gibt es da, Hausvater, wie man zu wesen wiederkehrt: und welche vier?

Da hat einer, Hausvater, einen bestimmten Glanz aufgefaßt und beruhigt sich dabei; der mag, bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode, zur Gemeinschaft mit Göttern von einem bestimmten Glanze wiederkehren.
Da hat ferner, Hausvater, einer unermeßlichen Glanz aufgefaßt und beruhigt sich dabei; der mag, bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode, zur Gemeinschaft mit Göttern von unermeßlichem Glanze wiederkehren.
Da hat einer, Hausvater, unlauteren Glanz aufgefaßt und beruhigt sich dabei; der mag, bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode, zur Gemeinschaft mit Göttern von unlauterem Glanze wiederkehren.
Da hat ferner, Hausvater, einer vollkommen reinen Glanz aufgefaßt und beruhigt sich dabei; der mag, bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode, zur Gemeinschaft mit Göttern von vollkommen reinem Glanze wiederkehren.

Das sind, Hausvater, vier Arten, wie man zu wesen wiederkehrt.

"Es gibt, Hausvater, eine Zeit, wo da solche Gottheiten zusammenkommen; und sind sie zusammengekommen, so zeigt sich wohl bei ihnen verschiedene Farbe, doch kein verschiedener Glanz. Gleichwie etwa, Hausvater, wenn ein Mann gar mancherlei Öllampen in ein Haus hineintrüge; da würde sich wohl unter ihnen verschiedene Flamme zeigen, doch kein verschiedener Glanz: ebenso nun auch, Hausvater, gibt es eine Zeit wo da solche Gottheiten zusammenkommen; und sind sie zusammengekommen, so zeigt sich wohl bei ihnen verschiedene Farbe, doch kein verschiedener Glanz.

"Es gibt, Hausvater, eine Zeit wo da solche Gottheiten dann auseinandergehn; und sind sie dann auseinandergegangen, so zeigt sich eben bei ihnen verschiedene Farbe wie auch verschiedener Glanz. Gleichwie etwa, Hausvater, wenn ein Mann jene mancherlei Öllampen aus dem Hause hinwegtrüge; da würde sich eben unter ihnen verschiedene Flamme zeigen wie auch verschiedener Glanz: ebenso nun auch, Hausvater, gibt es eine Zeit wo da solche Gottheiten dann auseinandergehn; und sind sie dann auseinandergegangen, so zeigt sich eben bei ihnen verschiedene Farbe wie auch verschiedener Glanz.

"Nicht aber, Hausvater, haben die Gottheiten Gedanken wie: 'So bleiben wir beständig, beharrend, ewig', sondern sobald eben da die Gottheiten einander genaht sind, sind alsbald eben da die Gottheiten einander genehm. Gleichwie etwa, Hausvater, wenn Fliegen in einem Glase oder in einem Korbe zusammenschwärmen nicht Gedanken haben wie: 'So bleiben wir beständig, beharrend, ewig', sondern sobald eben da die Fliegen einander genaht sind, sind alsbald eben da die Fliegen einander genehm: ebenso nun auch, Hausvater, haben die Gottheiten nicht Gedanken wie: 'So bleiben wir beständig, beharrend, ewig', sondern sobald eben da die Gottheiten einander genaht sind, sind alsbald eben da die Gottheiten einander genehm."

Nach diesen Worten wandte sich der ehrwürdige Abhayakaccano (*1) also an den ehrwürdigen Anuruddho:

"Sehr schön, werter Anuruddho. Ich möchte nun hier noch eine fernere Frage stellen. Die Gottheiten, o Herr, die da glänzen, haben die alle einen bestimmten Glanz, oder gibt es wirklich auch Gottheiten, deren Glanz unermeßlich ist?"

"Je nachdem, Bruder Kaccano, Es gibt wohl manche Gottheiten von bestimmtem Glanze: es gibt aber auch manche Gottheiten, deren Glanz unermeßlich ist.

"Was ist nun, werter Anuruddho, der Anlaß, was ist der Grund, daß unter Gottheiten, im selben Götterbereiche geboren, manche einen bestimmten Glanz aufweisen, und wiederum manche einen Glanz, der unermeßlich ist?"

"Da will ich dir denn, Bruder Kaccano, eben hierüber eine Frage stellen: wie es dir gutdünkt magst du sie beantworten. Was meinst du wohl, Bruder Kaccano: wenn da jener Mönch einen einzelnen mächtigen Baum als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt; und ein anderer Mönch etwa noch zwei bis drei mächtige Bäume als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt: so ist nun welche von diesen beiden geistigen Übungen die großartigere?"

"Wenn da, o Herr, ein Mönch etwa noch zwei bis drei mächtige Bäume als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt, so ist diese von den beiden geistigen Übungen die großartigere."

"Was meinst du wohl, Bruder Kaccano: wenn da jener Mönch etwa noch zwei bis drei mächtige Bäume als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt; und ein anderer Mönch ein einzelnes Wiesenfeld als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt: so ist nun welche von diesen beiden geistigen Übungen die großartigere?"

"Wenn da, o Herr, ein Mönch ein einzelnes Wiesenfeld als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt, so ist diese von den beiden geistigen Übungen die großartigere."

"Was meinst du wohl, Bruder Kaccano, wenn da jener Mönch ein einzelnes Wiesenfeld als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt; und ein anderer Mönch etwa noch zwei bis drei Wiesenfelder als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt: so ist nun welche von diesen beiden geistigen Übungen die großartigere?"

"Wenn da, o Herr, ein Mönch etwa noch zwei bis drei Wiesenfelder als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt, so ist diese von den beiden geistigen Übungen die großartigere."

"Was meinst du wohl, Bruder Kaccano: wenn da jener Mönch etwa noch zwei bis drei Wiesenfelder als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt; und ein anderer Mönch ein einzelnes Königreich als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt: so ist nun welche von diesen beiden geistigen Übungen die großartigere?"

"Wenn da, o Herr; ein Mönch ein einzelnes Königreich als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt, so ist diese von den beiden geistigen Übungen die großartigere."

"Was meinst du wohl, Bruder Kaccano: wenn da jener Mönch ein einzelnes Königreich als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt; und ein anderer Mönch etwa noch zwei bis drei Königreiche als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt: so ist nun welche, von diesen beiden geistigen Übungen die großartigere?"

"Wenn da, o Herr, ein Mönch etwa noch zwei bis drei Königreiche als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt, so ist diese von den beiden geistigen Übungen die großartigere."

"Was meinst du wohl, Bruder Kaccano: wenn da jener Mönch etwa noch zwei bis drei Königreiche als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt; und ein anderer Mönch etwa noch die vom Ozean umschlossene Erde als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt: so ist nun welche von diesen beiden geistigen Übungen die großartigere?"

"Wenn da, o Herr, ein Mönch etwa noch die vom Ozean umschlossene Erde als 'großartig' aufgefaßt hat und dabei sich beruhigt, so ist diese von den beiden geistigen Übungen die großartigere."

"Das ist nun, Bruder Kaccano, der Anlaß, das ist der Grund, daß unter Gottheiten, im selben Götterbereiche geboren, manche einen bestimmten Glanz aufweisen, und wiederum manche einen Glanz der unermeßlich ist."

"Sehr schön, werter Anuruddho. Ich möchte nun hier noch eine fernere Frage stellen. Die Gottheiten, o Herr, die da glänzen, haben die alle unlauteren Glanz, oder gibt es wirklich auch Gottheiten, deren Glanz vollkommen rein ist?"

"Je nachdem, Bruder Kaccano. Es gibt wohl manche Gottheiten von unlauterem Glanze: es gibt aber auch manche Gottheiten, deren Glanz vollkommen rein ist."

"Was ist nun, werter Anuruddho, der Anlaß, was ist der Grund, daß unter Gottheiten, im selben Götterbereiche geboren, manche unlauteren Glanz aufweisen, und wiederum manche einen Glanz, der vollkommen rein ist?"

"Da lasse mich denn, Bruder Kaccano, ein Gleichnis dir geben: auch durch Gleichnisse wird da manchem verständigen Manne der Sinn einer Rede klar. -

Gleichwie etwa, Bruder Kaccano, wenn bei einer angezündeten Öllampe das Öl nicht vollkommen rein ist und der Docht nicht vollkommen rein ist, sie wegen der unvollkommenen Reinheit des Öls und der unvollkommenen Reinheit des Dochtes gar dunkel und düster schauen wird: ebenso nun auch, Bruder Kaccano, hat da ein Mönch unlauteren Glanz aufgefaßt und beruhigt sich dabei.

Der hat körperliche Schwerfälligkeit nicht vollkommen beschwichtigt,
hat matte Müde nicht vollkommen ausgerodet,
hat stolzen Unmut nicht vollkommen ausgetrieben.

Weil er körperliche Schwerfälligkeit nicht vollkommen beschwichtigt hat, matte Müde nicht vollkommen ausgerodet hat, stolzen Unmut nicht vollkommen ausgetrieben hat, wird er gar dunkel und düster schauen. Der kehrt, bei der Auflösung des Körpers, nach dem Tode, zur Gemeinschaft mit Göttern von unlauterem Glanze wieder.

Gleichwie aber, Bruder Kaccano, wenn bei einer angezündeten Öllampe das Öl vollkommen rein ist und der Docht vollkommen rein ist, sie wegen der vollkommenen Reinheit des Öls (*2) und der vollkommenen Reinheit des Dochtes gar nicht dunkel und düster schauen wird: ebenso nun auch, Bruder Kaccano, hat da ein Mönch vollkommen reinen Glanz aufgefaßt und beruhigt sich dabei.

Der hat körperliche Schwerfälligkeit vollkommen beschwichtigt,
hat matte Müde vollkommen ausgerodet,
hat stolzen Unmut vollkommen ausgetrieben.

Weil er körperliche Schwerfälligkeit vollkommen beschwichtigt hat, matte Müde vollkommen ausgerodet hat, stolzen Unmut vollkommen ausgetrieben hat, wird er gar nicht dunkel und düster schauen. Der kehrt, bei der Auflösung, des Körpers, nach dem Tode, zur Gemeinschaft mit Göttern von vollkommen reinem Glanze wieder. - Das ist nun, Bruder Kaccano, der Anlaß, das ist der Grund, daß unter Gottheiten, im selben Götterbereiche geboren, manche unlauteren Glanz aufweisen, und wiederum manche einen Glanz, der vollkommen rein ist."

Derart berichtet wandte sich nun der ehrwürdige Abhayakaccano also an den ehrwürdigen Anuruddho:

"Sehr schön, werter Anuruddho. - Nicht hat, o Herr, der ehrwürdige Anuruddho gesagt 'Das hab' ich gehört' oder 'So dürfte es sein', sondern es hat eben, o Herr, der ehrwürdige Anuruddho 'So ist es mit diesen Gottheiten, so ist es mit jenen Gottheiten' schlechthin gesprochen. Da ist mir, o Herr, der Gedanke gekommen: 'Gewiß hat der ehrwürdige Anuruddho mit jenen Gottheiten ehemals Verkehr gehabt, ehemals Rede und Rat mit ihnen gepflogen."'

"Gewiß hast du, Bruder Kaccano, diese Frage versuchend gestellt, um weiter auszuholen: aber ich will dir Antwort geben. Lange Zeiten hab' ich, Bruder Kaccano, mit jenen Gottheiten ehemals Verkehr gehabt, ehemals Rede und Rat mit ihnen gepflogen."

Auf diese Worte wandte sich der ehrwürdige Abhayakaccano an Pancakango den Baumeister und sagte:

"Gesegnet bist du, Hausvater, hochgesegnet bist du, Hausvater, daß dir ein Zweifel da gelöst wurde, und wir dann diesen Gedankengang zu hören bekamen."

Quelle: M. 127. (XIII,7) Anuruddha Sutta (Anuruddho)

Siehe bitte auch: Digha Nikāya 20. Mahāsamaya Sutta, Das Fest
oder auch
Einführung in den Buddhismus // Tod und Wiedergeburt
Yidam
Vajrasattva. Die Praxis von Vajrasattva als Meditationsgottheit wird als besonders wirksam zur Reinigung negativen Karmas angesehen.

Zitat

»Yidam sind Meditations-Gottheiten (vgl. Visualisierung). Sie dürfen im Vajrayâna nicht dem europäischen Kontext gemäß als Schöpfergott/-götter oder vom Praktizierenden unabhängige Wesenheiten missverstanden werden. Sie müssen auch von den Devas (weltlichen Göttern) der indischen Tradition unterschieden werden. Es handelt sich hierbei vielmehr um die Sambhogakaya-Form verwirklichter Wesen. Mit Hilfe von Meditations- und Visualisationspraktiken in Verbindung mit diesen Gottheiten ruft der Praktizierende die ihm innewohnende erleuchtete Natur wach.«

Quelle:Vajrayana

Lebt lange in Frieden

Nomad