Novice ordination at Ekayana Magga Aranya Vesak 2012

    Wann gehst Du? ;)


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    Hallo Bambus,
    ich bin nicht auf dem Laufenden, was Ordinationen angeht. Ist das (wegen des Mädels) eine Ordination, die 'offiziell' anerkannt ist?

    Axel Benz:

    Hallo Bambus,
    ich bin nicht auf dem Laufenden, was Ordinationen angeht. Ist das (wegen des Mädels) eine Ordination, die 'offiziell' anerkannt ist?


    Nun bin ich selber alles andere als ein Experte in diesem Gebiet.


    Die offizielle Aussage von Yuttadhammo lautet:


    Zitat

    Can women ordain? Yes. Female applicants will be ordained using a procedure similar to that of male monks, and will be expected to follow the code of conduct laid down in the texts for female monastics (Bhikkhunis) to the best of their ability. For clarification on our position in this regard, please feel free to contact us to discuss it further.


    Es hat sich um eine Novizen-Ordination gehandelt, nicht um eine Vollordination. Und es war bei der Zeremonie zumindest auch eine Nonne (Bhikkhuni sag ich jetzt bewusst nicht, weil ich nicht um genauen ihren Status weiß) anwesend. Von daher denke ich schon dass sie "legal" war.

    Von mehreren Theorien, die die gleichen Sachverhalte erklären, ist die einfachste allen anderen vorzuziehen.


    Die Leute von denen Du am meisten lernen kannst sind die mit denen Du nicht einer Meinung bist.

    Mirco:

    Wann gehst Du? ;)


    Am liebsten sofort. Ja, ich will :D


    Das ist aber, wie schon ausgeführt, zumindest die nächste Zeit noch nicht möglich. Ich hoffe, dass ich die Gelegenheit noch erlebe und ich nicht die vorhandenen Ausreden/Gründe so sehr am Leben halte um es nie zu schaffen. Es ist nicht einfach das Gleichgewicht aus Wunsch und Abneigung gegen die Hemmnisse zu behalten. Niemandem gegenüber Abneigung aufzubauen. Schon allein die intensive Beschäftigung mit dem Thema hat mir viel gebracht. Als Übungsfeld unermesslich ...

    Von mehreren Theorien, die die gleichen Sachverhalte erklären, ist die einfachste allen anderen vorzuziehen.


    Die Leute von denen Du am meisten lernen kannst sind die mit denen Du nicht einer Meinung bist.

    Bambus:

    Es hat sich um eine Novizen-Ordination gehandelt, nicht um eine Vollordination. Und es war bei der Zeremonie zumindest auch eine Nonne (Bhikkhuni sag ich jetzt bewusst nicht, weil ich nicht um genauen ihren Status weiß) anwesend. Von daher denke ich schon dass sie "legal" war.


    Sie ist dann wohl samaṇerī. Samaṇera = kleiner samaṇa. 10 Überegeln.
    Wurde als Ordiniertenstatus für unter 20-jährige eingeführt.


    Ach nein, samaṇeras tragen ja schon ''orange'.


    Dann sind die beiden wohl Anagarika's geworden (8 Sila).

    Mirco:

    Sie ist dann wohl samaṇerī. Samaṇera = kleiner samaṇa. 10 Überegeln.
    Wurde als Ordiniertenstatus für unter 20-jährige eingeführt.


    Ach nein, samaṇeras tragen ja schon ''orange'.


    Dann sind die beiden wohl Anagarika's geworden (8 Sila).


    :idea:8)

    Lieber Bambus,


    ich frag einfach mal …
    Willst Du Vollordination?


    Liebe Grüße
    Doris – Knochensack

    Der Sinn des Lebens besteht darin, Rudolph, dem Schwurkel, den Schnabel zu kraulen.

    Doris Rasevic-Benz:

    Willst Du Vollordination?


    Sicher. Schließlich geht es ja nicht um ein längeres Sabbatical oder Befriedigung der Midlife Crisis (obwohl das vom Alter her ungefähr passen könnte). Mein Ziel ist es mich ganz und gar der Praxis widmen zu können. Ohne gesellschaftliche Verpflichtungen, ohne Notwendigkeit mich am Wirtschaftskreislauf zu beteiligen. Wie viel meiner zum Teil sicher romantischen Vorstellungen in der Novizenzeit zusammenbrechen werde ich sehen. Im Vorfeld kann ich nicht mehr machen als mich ernsthaft fragen wie viel fixe Idee ist und wie viel ernsthaftes Bedürfnis. Wie viel nur Flucht vor dem Alltag. Ob ich für die Einsiedelei geschaffen bin, ob ich mit Einschränkungen im Lebensstandard zurechtkommen würde. Ob ich das psychisch und physisch durchstehen kann. All diese Fragen habe ich mir gestellt und stelle sie mir regelmäßig wieder. Und wenn dabei der Wunsch stetig wächst - das sehe ich als gutes Zeichen.

    Von mehreren Theorien, die die gleichen Sachverhalte erklären, ist die einfachste allen anderen vorzuziehen.


    Die Leute von denen Du am meisten lernen kannst sind die mit denen Du nicht einer Meinung bist.

    Danke für Deine Antwort.
    Ich hätte eine zeitweise Ordination nicht als geringwertig betrachtet.
    Du bist doch Familienvater, Ehemann? Empfindest Du das nicht als hinderlich? (Das ist sehr privat und Du musst mir nicht antworten, schon gar nicht öffentlich – ich bin nur chronisch neugierig)


    Liebe Grüße
    Doris - Knochensack

    Der Sinn des Lebens besteht darin, Rudolph, dem Schwurkel, den Schnabel zu kraulen.

    Doris Rasevic-Benz:

    Du bist doch Familienvater, Ehemann? Empfindest Du das nicht als hinderlich? (Das ist sehr privat und Du musst mir nicht antworten, schon gar nicht öffentlich – ich bin nur chronisch neugierig)


    Ja und ja. Und das sind die Gründe warum ich nicht morgen am Klostertor vorspreche.


    Ich bin mir der Verantwortung bewusst die ich freiwillig übernommen habe. Ich könnte den leichten Weg wählen und Tschüß sagen. Egal wann auch immer ich den Schritt machen sollte werde ich Leid verursachen. Die Frage ist halt wann ich (und meine Familie) diese in einer Waagschale als so gering ansehe, dass es tolerierbar ist oder scheint.


    Das Wort "hinderlich" hat so einen abwertenden Beigeschmack. Deshalb möchte ich es nicht verwenden. Schließlich mache ich nicht meiner Familie den Vorwurf mich von etwas abzuhalten. Mit welcher Arroganz sollte ich auch?


    Meine Hoffnung/Planung sieht so aus: In 7 Jahren ist mein jüngstes Kind volljährig. Das Haus ist abgezahlt, meine kurz später fällige Altersversorgung reicht um meiner Frau ein bescheidenes Leben zu ermöglichen ohne dass sie arbeiten gehen muss. Dann bin ich zwar ein alter Knacker und bei weitem nicht jedes Kloster wird/würde mich nehmen - aber irgendwo werde ich schon einen Platz finden. Schön wäre ein englischsprachiges Umfeld, aber zur Not lerne ich auch noch Thai. Schön wäre ein nicht-tropisches Klima - aber wo ich enden wird man sehen.

    Von mehreren Theorien, die die gleichen Sachverhalte erklären, ist die einfachste allen anderen vorzuziehen.


    Die Leute von denen Du am meisten lernen kannst sind die mit denen Du nicht einer Meinung bist.

    Bambus:

    Meine Hoffnung/Planung sieht so aus: In 7 Jahren ist mein jüngstes Kind volljährig. Das Haus ist abgezahlt, meine kurz später fällige Altersversorgung reicht um meiner Frau ein bescheidenes Leben zu ermöglichen ohne dass sie arbeiten gehen muss. Dann bin ich zwar ein alter Knacker und bei weitem nicht jedes Kloster wird/würde mich nehmen - aber irgendwo werde ich schon einen Platz finden. Schön wäre ein englischsprachiges Umfeld, aber zur Not lerne ich auch noch Thai. Schön wäre ein nicht-tropisches Klima - aber wo ich enden wird man sehen.


    Haha. Sehr, sehr ähnliche Vorbehalte wirken auch bei mir.
    Will sie einfach noch nicht loslassen :)

    Mirco:
    Bambus:

    Es hat sich um eine Novizen-Ordination gehandelt, nicht um eine Vollordination. Und es war bei der Zeremonie zumindest auch eine Nonne (Bhikkhuni sag ich jetzt bewusst nicht, weil ich nicht um genauen ihren Status weiß) anwesend. Von daher denke ich schon dass sie "legal" war.


    Sie ist dann wohl samanerī. Samanera = kleiner samaṇa. 10 Überegeln.Wurde als Ordiniertenstatus für unter 20-jährige eingeführt.
    Ach nein, samaṇeras tragen ja schon ''orange'.
    Dann sind die beiden wohl Anagarika's geworden (8 Sila).


    Haha, ich hätte das Video mal ein wenig weiter schauen sollen.
    Sind doch 'orange' geworden. Also Samaneras :)

    Zitat

    Will sie einfach noch nicht loslassen :)


    Ich verstehe die Sichtweise nicht.
    Würde mein Mann mir sagen, dass er nur mit mir zusammen ist, weil er noch nicht von mir loslassen kann, dann würde ich sofort die Segel streichen …

    Der Sinn des Lebens besteht darin, Rudolph, dem Schwurkel, den Schnabel zu kraulen.

    Doris Rasevic-Benz:
    Zitat

    Will sie einfach noch nicht loslassen :)


    Ich verstehe die Sichtweise nicht. Würde mein Mann mir sagen, dass er nur mit mir zusammen ist, weil er noch nicht von mir loslassen kann, dann würde ich sofort die Segel streichen…


    ...ich...ich...ich... ;)


    Vielleicht verstehst Du die Sichtweise nicht, weil Du nicht den Wunsch hast, in die Hauslosigkeit zu ziehen.


    Warum hält man an etwas fest? Weil man es noch nicht losgelassen hat.
    Was ist daran nicht zu verstehen?

    Zitat

    ...ich...ich...ich... ;)


    Und in die Hauslosigkeit geht kein "Ich"? Kann man an dem Wunsch in die "Hauslosigkeit" zu gehen nicht auch festhalten?


    Was ich daran nicht verstehe? Warum Menschen heiraten, wenn sie dann doch lieber alleine sein wollen?
    Ich würde deshalb die Segel streichen, weil ich nicht wollen würde, dass mein Mann vor Sehnsucht vergeht und nicht wirklich mit mir zusammen ist.
    Das empfinde ich für beide entwürdigend. Aber vielleicht ticke ich da anders, ich wollte noch nie "um jeden Preis" …


    Abgesehen davon verstehe ich unter "Hauslosigkeit" nicht die Ordination, deshalb kann ich auch als Ehefrau, Berufstätige in Hauslosigkeit leben. Und frei von unheilsamen Anhaften kann ich auch als Partnerin sein. Zudem halte ich den Glauben an eine "totale Anhaftungsfreiheit" für eine riesige Anhaftung.


    Liebe Grüße
    Doris – Knochensack

    Der Sinn des Lebens besteht darin, Rudolph, dem Schwurkel, den Schnabel zu kraulen.

    Zitat

    Doris Rasevic-Benz: Und in die Hauslosigkeit geht kein "Ich"? Kann man an dem Wunsch in die "Hauslosigkeit" zu gehen nicht auch festhalten?
    Was ich daran nicht verstehe? Warum Menschen heiraten, wenn sie dann doch lieber alleine sein wollen?
    Ich würde deshalb die Segel streichen, weil ich nicht wollen würde, dass mein Mann vor Sehnsucht vergeht und nicht wirklich mit mir zusammen ist.
    Das empfinde ich für beide entwürdigend. Aber vielleicht ticke ich da anders,....


    Nö da bist`e nicht alleine, aber eventuell ›zwei‹ die im Wolkenkuckucksheim Schwarzwald Uhren das singen von Nachtigallen erlernen "wollen" :?:


    Lebe lange & in Frieden


    _()_ Nomad

    Namaste!

    Bambus:

    Sicher. Schließlich geht es ja nicht um ein längeres Sabbatical oder Befriedigung der Midlife Crisis (obwohl das vom Alter her ungefähr passen könnte).


    Ein "Sabbatical" würde ich auch als gute Option ansehen.
    In Theravada-Ländern ist es ohnehin Gang-und-Gäbe, dass Männer für ein paar Wochen ins Kloster eintreten und dort als "Novizen auf Zeit" die Grundzüge des Dhamma gelehrt bekommen.


    Für einen Westler wäre ein "Sabbatical" (so man denn diese Möglichkeit hat) wahrscheinlich ein guter Weg erstmal anzutesten, ob denn der Schritt in die Hauslosigkeit überhaupt etwas für einen ist.


    < gasshô >


    Benkei

    "Allmorgendlich beginne ich meinen Tag damit, den Spiegel zu polieren;
    Täglich türme ich neue Staubschichten auf;
    Allabendlich beende ich meinen Tag damit, weiter zu polieren;
    Und scheinbar wirbelt auch ein Schlafender noch Staub auf."
    HôShin

    Benkei:

    Für einen Westler wäre ein "Sabbatical" (so man denn diese Möglichkeit hat) wahrscheinlich ein guter Weg erstmal anzutesten, ob denn der Schritt in die Hauslosigkeit überhaupt etwas für einen ist.


    Ohne einige lange (Monate) Retreats solch einen Schritt zu wagen wäre in der Tat blauäugig. Ich habe eine angemessene Vorbereitung als Selbstverständlichkeit vorausgesetzt.


    Gerade bin ich über das hier gestolpert: http://pathpress.files.wordpre…2/05/the-bhikkhu-life.jpg
    Quelle


    "Death, after years of just plain laziness" :D

    Von mehreren Theorien, die die gleichen Sachverhalte erklären, ist die einfachste allen anderen vorzuziehen.


    Die Leute von denen Du am meisten lernen kannst sind die mit denen Du nicht einer Meinung bist.

    Drei kurze Videos von diesem Jahr:


    Anagarika Neil - Precept Ceremony - 13.05.2012 Amaravati, England
    Samanera Kimbilo - Novice Ordination 1/2 - 13.05.2012 13.05.2012 Amaravati, England
    Samanera Kimbilo - Novice Ordination 2/2 - 13.05.2012 13.05.2012 Amaravati, England

    Von mehreren Theorien, die die gleichen Sachverhalte erklären, ist die einfachste allen anderen vorzuziehen.


    Die Leute von denen Du am meisten lernen kannst sind die mit denen Du nicht einer Meinung bist.