satipatthana sutta

Z.B. durch genügend Praxis des Satipatthana - die Sinnesverlangen erlöschen erst vollständig mit Nibbana, also bei einem Arahant, soweit ich weiß.

Wenn dann vermutlich nur Bruchstückhaft, das ist eine sehr ernsthafte Mönschsdisziplin.

Es ist Achtsamkeit und Wissensklarheit bei allem was man tut, denkt und fühlt. Wissensklarheit bedeutet über den Zweck einer Handlung bewusst zu sein und ob sie im Augenblick geeignet ist, diesem Zweck zu dienen. Zweckmäßig ist alles was für Fortschritt in der Lehre sorgt.
Genauer kann man das hier nachlesen unter II.C. Die vierfache Wissensklarheit: http://www.palikanon.de/diverses/satipatthana/satikom.html

Hahaha...ich glaube selbst Buddha hatte Stuhlgang...Der roch allerdings,genau wie auch seine Pupse, nach Sandelholz!

JazzOderNie:

Danke, da hab ich mich schonma durchgekämpft. Aber das ist eben sehr viel Text. Auch die Anwendung hab ich versucht...

Zur Ausgangsfrage:
Wenn Sherab fragt: Wird irgendwo auch beschrieben wie man es schafft, dass es künftig "nicht mehr zum Entstehen des aufgegebenen Sinnenverlangens kommt" ?

Dann frag ich mich, ob jetzt ein biologischer oder ein psychologischer Effekt gemeint ist. Das ganze endet ja wieder in der Leerheit bzw. dass alle inneren Vorgänge "abhängig von x" sind. Aber in Bezug auf biologische Vorgänge zb. Stuhlgang, stell ich mir das schwierig vor. Oder heisst das dann einfach nicht mehr "Begehren", sobald ich "weiss"? Weil "müssen" muss ich ja trotzdem und wollen tu ich dann ja auch. Aber dann wäre das Wort "Verlangen" iwie falsch, weil verlangen hat er ja vermutlich dennoch. Ich meine, ob ich das "weiss" oder nicht, drücken tuts doch trotzdem.

Ich lese das gerade wieder mal. Die biologischen Vorgänge betreffen die Körperbetrachtung, im Satipatthana Sutta wird ja sogar die Entleerung miteinbezogen. In diesem Kommentar steht darüber (kurzgefasst): Wissensklarheit bei der Entleerung bedeutet hinsichtlich der Zweckmäßigkeit dass man sie zur gegebenen Zeit vornimmt weil es sonst gesundheitliche Störungen im Körper gibt, hinsichtlich der Eignung dass man das an einem passenden Platz tut, hinsichtlich des Meditationsgebietes dass man dabei nicht sein Meditationsobjekt verliert und hinsichtlich der Unverblendung dass da nur geistige und körperliche Funktionen am Werk sind und kein Ich welches das Entleeren besorgt.
Und so auf die Art geht das mit allen körperlichen Tätigkeiten, da wäre dann kein Begehren, nur Notwendigkeit und Funktion.

Sherab Yönten:

und wie genau sieht die Praxis nach dem Satipatthana sutta aus ?

Satipatthana beinhaltet verschiedenste Übungen.
Je nach der Übung sieht die jeweilige Übung dann aus.
Aber nicht nur das, sondern auch jeweils nach den eigenen Fähigkeiten
mag es auch noch große Unterschiede geben.

Aber geht es nicht um "Sinnenverlangen"?
Ich würde jetzt einem Kackreiz nicht unbedingt als "Sinn" bezeichnen....auch wenn er aus gesundheitlichen Gründen durchaus Sinn macht... Verlangen verspüre ich jetzt nicht wirklich danach.

Ups jetzt ist der Beitrag weg auf den ich mich bezog...

JazzOderNie:

Wieso sollte ein (Kack)reiz nicht mit den Sinnen zu tun haben?

Ich sag ja nicht, dass er nichts damit zu tun hat.... Aber als Sinn würde ich ihn jetzt nicht bezeichnen... Nur als sinnvoll.

Auf der anderen Seite.... Wenn jetzt jemand ein starkes Verlangen nach diesem Reiz hätte....Und um es extrem auszudrücken den ganzen Tag an nichts anderes denken kann, als an seinen Kackreiz... Es kaum abwarten kann, bis er sich endlich einstellt....Dann würde ich das als Sinnesverlangen bezeichnen.... Umgekehrt vlt. eher denkbar als Abneigung des Ganzen... Was aber eigentlich auch nur umgekehrtes Verlangen ist.

Sherab Yönten:

mukti:

Z.B. durch genügend Praxis des Satipatthana - die Sinnesverlangen erlöschen erst vollständig mit Nibbana, also bei einem Arahant, soweit ich weiß.

und wie genau sieht die Praxis nach dem Satipatthana sutta aus ?

Die Schwierigkeit/ Herausforderung sehe ich wirklich im Wörtchen "künftig" !

Diese Art von Achtsamkeit bezieht sich ja nicht nur auf "Sinnesverlangen", sondern auch auf "Zweifel" u.s.w.

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Die fünf Hindernisse (nīvarana) - Sinnesverlangen, Übelwollen, Trägheit, Rastlosigkeit und Gewissensunruhe sowie Zweifel werden allmählich überwunden eben mittels dieser Übungen der vier Grundlagen der Achtsamkeit wie sie im Satipatthana Sutta beschrieben sind. Zur Läuterung von Sinnesverlangen eignet sich besonders die Körperbetrachtung und die Gefühlsbetrachtung, zur Läuterung der Ansichten die Geist - und Geistobjektbetrachtung.

Mit zunehmendem Erkennen der Wirklichkeit - Leidhaftigkeit, Vergänglichkeit und Ichlosigkeit des Daseins - werden die Hindernisse dann immer schwächer bis sie am Ende gar nicht mehr entstehen.

Sherab Yönten:

Ich habe vor kurzem bei mir wieder eine Schwachstelle entdeckt: Die Art wie ich reagiere wenn eine Person sich arrogant mir gegenüber verhält. Im Nachhinein kann ich darüber kontemplieren, aber es fällt mir sehr schwer, mir während der Situation Leidhaftigkeit, Vergänglichkeit und Ichlosigkeit des Daseins zu gegenwärtigen. Geschweige denn in künftigen Situationen.

Ich versuche in dieser Sache besonders Metta zu entwickeln, also eine grundsätzlich wohlwollende Haltung gegenüber allen Wesen. Sozusagen kann ich mit dem Herzen schneller bzw. unmittelbarer reagieren als mit dem Verstand in solchen Situationen. Wenn klar wird dass einer arroganten Haltung Verblendung zugrundeliegt stellt sich eher Bedauern ein als dass man deshalb jemandem böse ist. Wenn man auf diese Weise verständnisvoll reagiert, dringt man beim Gegenüber oft durch und er lässt die Überheblichkeit fallen.

Sherab Yönten:

mukti:

Sozusagen kann ich mit dem Herzen schneller bzw. unmittelbarer reagieren als mit dem Verstand in solchen Situationen.

Danke mukti, das könnte weiterhelfen !

Der Verstand handelt nach Systemen, Ordnungen, Rationalitäten und dieses Handeln muss nicht auch Vernünftig sein.
Wenn ich dich richtig verstehe suchst Du nach einem Wegweiser der Dir hilft Leiden zu vermeiden. Aber eben in einfachen Worten.
Was ich erfahren habe und was sich bewährt hat ist genau hinzusehen ob der Wunsch den ich habe wirklich ein hilfreiches Ziel ist.
Mein Handyvertrag läuft aus und ich will ein neues Handy haben. Nun seh ich mich um was mir den so gefällt. Aber alle Handys die ich will sind zu teuer die Verträge dazu kosten 10 Euro mehr im Monat. Nun kommt das was Du wissen willst. Ich habe ein Handy das sehr gut auf meine wirklichen Bedürfnisse ausgerichtet ist, es ist perfekt. Der Vertrag ist mir schon zu teuer und durch eine Kündigung kann ich die Kosten erheblich senken, aber das sind doch so tolle Handys.
Was Tun? Satipattana hilft! Wo sind Vorstellungen? Wo ist "Haben wollen"? Wo ist"Nicht mehr haben wollen? Welche Mittel stehen mir auf die Zukunft gerichtet zur Verfügung? Folgekosten sind Zeit die ich mit Geldverdienen verbringen muss? Wieviel Stunden muss ich arbeiten um mir dieses Ding leisten zu können? Eine Frage die sehr wichtig ist sie bezieht nicht ein wieviel Mittel ich schon liegen habe sonder ist ganz auf das jetzt gerichtet. Und sehr sehr wichtig: Will ich jemandem gefallen außer mir? Will ich jemanden Neidisch machen? Falle ich anderen zur Last wenn ich mir diesen Wunsch erfülle, mache ich mich abhängig? Auch Abhängigkeit von Zuneigung Verlangenden ist eine Last für mich.
Beantworte nur wenige dieser Fragen und der Wunsch verschwindet oder Du weißt das Du ihn Dir erfüllen kann. Bedenken solltest Du das auch das neuste Superhandy nichts mehr kann als das was dein jetziges auch kann, nur nicht so Exklusiv. Das Beste Handy verliert seinen Reiz wenn man feststellt das es auch nur Online gehen und Telefonieren kann.
So und nun brauchst Du "Handy" nur durch deine Wünsche ersetzen.