Sind Samatha und Vipassana das selbe?

sascha_108:

....
Man spürt wie er kommt und geht -> Anicca
Man spürt das jeder Atemzug aus mehreren Schritten besteht -> Anatta
Man spürt das jeder Atemzug anders ist -> Dukkha

Meinem Verständnis nach bist Du hier vom Shamata (Objekt: Atem) in Vipassana (Objekt: Betrachtung von Anicca, Anatta, Dukkha) hinübergerutscht, was ich allerdings für positiv und konstruktiv halte. Nur von der Benennung her ist dieses nicht mehr Shamata - und es ist vielleicht auch ganz gut, sich dessen bewusst zu sein. Denn eine Abwendung vom Meditationsobjekt ist ja gegeben. Eine bewusste Grenzlinie zwischen Stillem Verweilen und Analyse halte ich aber für hilfreich, eher als ein unbewusstes Hinübergleiten von einer Methode in die nächste.

Zitat

Ist es nicht eigentlich das Ziel von Vipassana, eben genau diese 3 Daseinsmerkmale zu erkennen?

Ich weiß nicht, wie es im Theravada ist. Im tibetischen Buddhismus setzt man sich das Ziel von Vipassana vor der Meditation selbst. Es kann auch Themen wie "Leerheit erkennen" oder "Abhängiges Entstehen" oder ähnliches behandeln. Hängt ja aber auch wiederum alles zusammen.

Zitat

Gestern habe ich allerdings von einem Mönch gehört, dass allein die Betrachtung der Bauchdecke ausreichen kann, um Erleuchtung zu erlangen, eben weil die 3 Daseinsmerkmale da so gut erkennbar sind.

Sowas höre ich zum ersten Mal, aber ich kann mir schon vorstellen, wie es wohl gemeint ist.

Hallo sascha_108,

vielleicht hilft diese Erklärung etwas:

http://www.palikanon.com/wtb/samatha_vipassana.html

Schöne Grüße,
mukti

Hallo,

schau einmal bitte hier:

http://www.palikanon.de/divers…hn_chah/ein_gespraech.htm

Der ehrwürdige Ajahn Chah gibt hier eine sehr weise Antwort auf Deine Frage.

Mit liebem Metta

ll

Sascha:

Zitat

Gestern habe ich allerdings von einem Mönch gehört, dass allein die Betrachtung der Bauchdecke ausreichen kann, um Erleuchtung zu erlangen, eben weil die 3 Daseinsmerkmale da so gut erkennbar sind.

Es ist ein intuitives, hellsichtiges Verstehen. Erleuchtung. Es ist nicht " zu machen". Vipassana ist nicht " zu tun". Jeder der dir was anderes erzählt ist ne Pfeife. Theoretiker.

Sascha:

Zitat

Vipassana entsteht aus Samatha,

Vipassana ist ein Geistesfaktor von Samatha. Schon recht. Die Übung von Shamatha ist absolut wesentlich, möglichst über ein recht stabiles, unbewegliches Objekt. Satipatthana, also bewegliche, sich verändernde Formation als Samathaobjekt( gleichzeitig als Vipassanaobjekt ) sein lassen zu können, ist schon die Med "der Edlen", die Raum,-und Zeitlos und Eins verweilen.

sascha_108:

Hälst du den Atem also für ungeeignet, weil der ja eigentlich recht instabil ist?

Aber nein.
Die Atembetrachtung ist in allen Traditonen üblich. Nicht grundlos.

Buddhagosa:

Zitat

"Vipassana ist ein Geistesfaktor von Samatha" (von al-Nuri) halte ich für falsch.

Hab ich mir nicht ausgedacht.
Der folgende Text ist in meinen Augen die beste Erläuterung zu diesem Thema - und damit war es für mich abgeschlossen.
Könnte das selber nicht so klar in dieser Kürze formulieren.
Nach all dem was ich aber sonst noch so gelesen, sinniert , mit Usern hier "gesprochen" und praktizierte, empfinde ich diese Erläuterung als völlig richtig.
Das ist aus dem Berzinarchiv, also der tibetischen Enzyklopädie. Einen Theravadakommentar habe ich nicht vorliegen.
Bitte das zu entschuldigen. In diesem Unterforum.

Zitat

Shamatha: ein still gewordener und zur Ruhe gekommener Geist

Shamatha (tib. zhi-gnas, ruhiges Verweilen), ein still gewordener und zur Ruhe gekommener Geist, ist mehr als nur vertiefte Konzentration. Es ist nicht lediglich ein Zustand des Geistes, der von den Hindernissen für Konzentration befreit und einsgerichtet (tib. rtse-gcig) auf einem Objekt oder in einem bestimmten Zustand zur Ruhe gekommen ist. Er wird zusätzlich von einem weiteren geistigen Faktor (tib. sems-byung) begleitet: einem Gefühl von physischer und geistiger Leistungsfähigkeit (tib. shin-sbyangs, Geschmeidigkeit, Flexibilität).

Ein Gefühl von physischer und geistiger Leistungsfähigkeit ( * )ist der geistige Faktor, sich völlig dazu fähig zu fühlen, etwas zu tun – in diesem Falle, völlig auf etwas konzentriert zu bleiben. Er ist sowohl anregend wie glückselig, aber auf eine nicht störende Weise.

Von den beiden wichtigsten Arten der Meditation, klar erkennender (tib. dpyad-sgom, analytische Meditation) und stabilisierender (tib. ‘ jog-sgom, fixierende Meditation), ist Shamatha ein Beispiel für letztere.

Als Nebenprodukt bringt Shamatha außersinnliches Gewahrsein( ** ) (tib. mngon-shes, höher entwickeltes Gewahrsein) hervor, wie die Fähigkeit, Dinge aus einer großen Entfernung sehen und hören zu können und sich anderer Menschen Gedanken bewusst zu sein. In seinem Werk „Licht für den Pfad zur Erleuchtung“ (tib. Lam-sgron, Skt. Bodhipathapradipa), betont Atisha, der indische Meister des späten zehnten Jahrhunderts, die Wichtigkeit, diese Fähigkeiten zu erlangen, um anderen besser helfen zu können.

Vipashyana: eine außergewöhnlich wahrnehmungsfähiger Geisteszustand

In sich selbst besitzt Shamatha nicht den Geistesfaktor der subtilen Unterscheidungsfähigkeit (tib. dpyod-pa, genaue Prüfung, Analyse). Subtile Unterscheidungsfähigkeit ist ein aktives Verständnis der feineren Details der Natur einer Sache, nachdem man sie sorgfältig untersucht hat. Sie impliziert kein verbales Denken, auch wenn sie von verbalem Denken eingeleitet sein mag. Daher betont Vipashyana von den beiden wesentlichen Arten der Meditation, unterscheidender und stabilisierender, die erste.

Wenn über Shamatha hinaus der Geistesfaktor*** subtiler Unterscheidungsfähigkeit und ein zweites Gefühl, das von körperlicher und geistiger Leistungsfähigkeit, vorhanden sind,wird der Geisteszustand zu Vipashyana (tib. lhag-mthong, Pali: vipassana, besondere Einsicht), einem außergewöhnlich wahrnehmungsfähigem Zustand des Geistes. Das zusätzliche Gefühl von Leistungsfähigkeit ist das Gefühl, völlig dazu fähig zu sein, die subtilen Details von allem zu unterscheiden und vollständig zu verstehen. Vipashyana muss nicht unbedingt auf Leerheit oder die vier edlen Wahrheiten ausgerichtet sein, obwohl das im Sutra im Allgemeinen der Fall ist.

Wenn ein Geisteszustand ein Zustand von Vipashyana ist, ist er automatisch auch ein verbundenes Paar: Shamatha und Vipashyana (tib. zhi-lhag zung-‘brel). Bei einem verbundenen Paar wird einer der beiden Teile – in unserem Fall Shamatha – zuerst erlangt, und dann wir der zweite Teil – in unserem Fall Vipashyana – ihm hinzugefügt (ihm verbunden).

Daher können wir, auch wenn wir an Vipashyana arbeiten können, bevor wir Shamatha erlangt haben, Vipashyana nicht erlangen, bevor wir zuerst Shamatha erlangt haben.

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al-Nuri:

Es ist ein intuitives, hellsichtiges Verstehen. Erleuchtung. Es ist nicht " zu machen". Vipassana ist nicht " zu tun". Jeder der dir was anderes erzählt ist ne Pfeife. Theoretiker.

Davon muß es ja beim Zen jede Menge geben, scheinen sie
doch die grüßte Angst davor zu haben eine "Pfeife" zu sein.
Nach dem Motto: "wer andere eine "Pfeife" nennt ist es meist selber."

Übrigens:vipassanam = Klarblick bzw. Durchschauung.
"samathapubbangamam" = Klarblick bzw. Durchschauung mit vorangehender Geistesruhe
und "yathābhūta-ñānadassana" ist: Der der Wirklichkeit gemäße Erkenntnisblick, einer
der 18 Klarblickarten (vipassanā)
Die in in Vis. XX beschriebenen 18 Hauptarten des Klarblicks (mahā-vipassan) sind:
1.Betrachtung der Vergänglichkeit (aniccānupassanā)
2.Betrachtung des Leidens (dukkhānupassanā)
3.Betrachtung der Unpersönlichkeit (anattānupassanā)
4.Betrachtung der Abwendung (nibbidānupassanā)
5.Betrachtung der Loslösung (virāgānupassanā)
6.Betrachtung der Erlöschung (nirodhānupassanā)
7.Betrachtung des Fahrenlassens (patinissagānupassanā)
8.Betrachtung des Versiegens (khayānupassanā)
9.Betrachtung des Hinschwindens (vayānupassanā)
10.Betrachtung der Veränderung (viparināmānupassanā)
11.Betrachtung des Bedingungslosen (animittānupassanā)
12.Betrachtung des Wunschlosen (appanihitānupassana)
13.Betrachtung der Leerheit (suññatānupassanā)
14.der Hohe Wissenshellblick (adhipaññā-dhamma-vipassanā)
15.der der Wirklichkeit gemäße Klarblick (yathābhūta-ñānadassana)
16.Betrachtung des Elends (ādínavānupassanā)
17.Nachdenkende Betrachtung (patisankhānupassanā)
18.Betrachtung des Sichabwendens (vivattanānupassanā-ñāna)

Durch diese Übungen werden die entgegengesetzten Dinge überwunden, und
diese Überwindung gilt daher als die 'Überwindung durchs Gegenteil' (tad-anga-pahāna, siehe pahāna).

1.nämlich überwindet den Unvergänlichkeitsglauben
2.den Glücksglauben
3.den Persönlichkeitsglauben
4.die Lust,
5.die Gier,
6.die Daseinsentstehung,
7.das Festhalten,
8.die Festigkeitsvorstellung,
9.das karmische Anhäufen,
10.die Beständigkeitsvorstellung,
11.die Unvergänglichkeitsvorstellung,
12.das Verlangen nach Glück,
13.den Gedanken an eine Persönlichkeit
14.das Sichanklammern an die fixe Idee einer Wesenheit
15.das Sichanklammern an das verblendete Denken über das Ich und die Welt
16.das Sichanklammern an die Lust
17.die Gedankenlosigkeit
18.die Fortdauer der Leidenschaften