Arhat

Zitat

"Ihr Bhikkhus, das Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, ist klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk. In diesem Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, das klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk ist, gibt es keine Beschreibung einer künftigen Daseinsrunde für Bhikkhus, die Arahants sind, mit vernichteten Trieben, die das heilige Leben gelebt haben, getan haben, was getan werden mußte, die Bürde abgelegt haben, das wahre Ziel erreicht haben, die Fesseln des Werdens zerstört haben und durch letztendliche Erkenntnis vollständig befreit sind."

"Ihr Bhikkhus, das Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, ist klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk. In diesem Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, das klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk ist, sind jene Bhikkhus, die die fünf niedrigeren Fesseln überwunden haben, alle dazu bestimmt, spontan (in den Reinen Bereichen) wiederzuerscheinen und dort Nibbāna zu erlangen, ohne je von jener Welt zurückzukehren."

"Ihr Bhikkhus, das Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, ist klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk. In diesem Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, das klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk ist, sind jene Bhikkhus, die drei Fesseln überwunden, und Begierde, Haß und Verblendung vermindert haben, alle Einmalwiederkehrer, die noch einmal in diese Welt zurückkehren, um dem Leiden ein Ende zu bereiten."

"Ihr Bhikkhus, das Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, ist klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk. In diesem Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, das klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk ist, sind jene Bhikkhus, die drei Fesseln überwunden haben, alle Stromeingetretene ( Sotapannas ), die nicht länger dem Verderben unterworfen sind, die (des Weges) gewiß sind, die dem Erwachen entgegengehen.

"Ihr Bhikkhus, das Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, ist klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk. In diesem Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, das klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk ist, gehen jene Bhikkhus, die dem Dhamma ergeben sind, oder die dem Vertrauen ergeben sind [10], alle der Erleuchtung entgegen."

"Ihr Bhikkhus, das Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, ist klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk. In diesem Dhamma, das auf solche Weise von mir wohl verkündet wurde, das klar, offen, ersichtlich und frei von Flickwerk ist, gehen jene, die genug Vertrauen in mich haben, die genug Liebe für mich empfinden, alle der himmlischen Welt entgegen." (MN 22)

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Zitat

"Sandaka, wenn ein Bhikkhu ein Arahant ist, mit vernichteten Trieben, der das heilige Leben gelebt hat, getan hat, was getan werden mußte, die Bürde abgelegt hat, das wahre Ziel erreicht hat, die Fesseln des Werdens zerstört hat und durch letztendliche Erkenntnis vollständig befreit ist, ist er unfähig, Übertretungen in fünf Fällen zu begehen. Ein Bhikkhu, dessen Triebe vernichtet sind, ist unfähig, absichtlich einem Lebewesen das Leben zu nehmen; er ist unfähig zu nehmen, was nicht gegeben wurde, das heißt zu stehlen; er ist unfähig, sich dem Geschlechtsverkehr hinzugeben; er ist unfähig, wissentlich die Unwahrheit zu sprechen; er ist unfähig, Sinnesvergnügen zu genießen, indem er sie ansammelt, wie er es früher im Laiendasein getan hat [4]. Wenn ein Bhikkhu ein Arahant ist, mit vernichteten Trieben, der das heilige Leben gelebt hat, getan hat, was getan werden mußte, die Bürde abgelegt hat, das wahre Ziel erreicht hat, die Fesseln des Werdens zerstört hat und durch letztendliche Erkenntnis vollständig befreit ist, ist er unfähig, Übertretungen in diesen fünf Fällen zu begehen." (MN 76)

Viele Grüße
Elliot

Sotapanna --> Sakādāgami --> Anāgāmi --> Arahat

ariya puggala

Gruß

Nebenbei: Dipa Ma war eine bekannte Anāgāmi. Das Buch von Amy Schmidt über sie fand ich sehr inspirierend.

Jaaa!

Onyx9:

Sagte sie selber, sie sei eine Anagami ?
Eine Anagami ist eine szsg. Einmalwiedergekehrte ?

Nein, ein anāgami ist ein Nichtwiederkehrer.
Ein Einmalwiederkehrer ist ein sakadāgāmi.

Onyx9:

danke ! (kann ich mir eh nicht merken.)
weiß nur ein arhat. daß er ein arhat ist ? und die anderen ?

Es gibt die Möglichkeit das ein Arahat von einem anderen weiß des er ein Arahat ist.
Ein durch Wissen bzw. Weisheit erlöster weiß natürlich von seiner Befreiung vom Anhaften.

Onyx9:

was bedeutet es, wenn es heißt, ein heiliger wurde durch eigenes wissen befreit ?
und die anderen ? mittels der lehre ?

Sag mal eine Stelle an der das steht.

Ich kenn mich ja im Theravada nicht aus, aber das sind nun 4 Einteilungen. Im tib. Buddhismus haben die Boddhisatvas ja auch viele Stufen... Wenn ich jetzt einmal frech sein darf, sind das ja schon mal mindestens 4 Stufen bei den Theravadins? Oder ist das gaaanz was anderes?

nyalaana:

Ich kenn mich ja im Theravada nicht aus, aber das sind nun 4 Einteilungen. Im tib. Buddhismus haben die Boddhisatvas ja auch viele Stufen... Wenn ich jetzt einmal frech sein darf, sind das ja schon mal mindestens 4 Stufen bei den Theravadins? Oder ist das gaaanz was anderes?

Zitat

Zusammengefaßt gibt es 4 Edle Personen (ariya-puggala):

den Stromeingetretenen (sotāpanna),
den Einmalwiederkehrenden (sakadāgāmi),
den Nichtwiederkehrer (anāgami),
den Heiligen (arahat).

I.) Durch den Pfad des Stromeintritts (sotāpanna-magga) wird man frei von den 3 ersten an den Daseinskreislauf kettenden 10 Fesseln (siehe samyojana), nämlich:

1. Persönlichkeitsglauben (sakkāya-ditthi siehe ditthi),
2. Zweifelsucht (siehe vicikicchā),
3. Hang an Regeln und Riten (sīlabbata-parāmāsa). Vgl. upādāna 3.

II.) Durch den Pfad der Einmalwiederkehr (sakadāgāmī-magga) wird man fast frei von der 4. u. 5. Fessel, d.i.

4. Sinnlichem Begehren (kāma-cchanda = kāma-rāga, siehe rāga) und
5. Übelwollen (vyāpāda = patigha, dosa; siehe mūla).

III.) Durch den Pfad der Niewiederkehr (anāgāmī-magga) wird man völlig frei von diesen ersten 5 niederen Fesseln.

IV.) Durch den Pfad der Vollkommenen-Heiligkeit (arahatta-magga) wird man außerdem frei von den 5 höheren Fesseln, d.i.

6. Begehren nach Feinkörperlichem Dasein (rūpa-rāga),
7. Begehren nach Unkörperlichem Dasein (arūpa-rāga),
8. Dünkel (siehe māna),
9. Aufgeregtheit (siehe uddhacca),
10. Unwissenheit (siehe avijjā).

http://www.palikanon.com/wtb/ariyapuggala.html

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Onyx9:

Zitat

Sag mal eine Stelle an der das steht.

Das steht in Mirco's link.

http://www.palikanon.com/wtb/ariyapuggala.html

Onyx9:

Sagte sie selber, sie sei eine Anagami ?

Hörensagen. Sagte einer, dem ich vertraue der ihr begegnete. Keine Ahnung, ob es wirklich so war.

nyalaana:

Ich kenn mich ja im Theravada nicht aus, aber das sind nun 4 Einteilungen. Im tib. Buddhismus haben die Boddhisatvas ja auch viele Stufen... Wenn ich jetzt einmal frech sein darf, sind das ja schon mal mindestens 4 Stufen bei den Theravadins? Oder ist das gaaanz was anderes?

Da ich früher mal im Mahayana/Vajrayana unterwegs war und mich auch noch viel mit Mahayaa/Vajrayana praktizierenden Freunden austausche, war für mich wichtig zu wissen, dass der Begriff Arhat im Mahayana/Vajrayana eine andere Bedeutung hat als im Theravada.

Auf Wikipedia kann man den Unterschied sehr gut nachlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Arhat

Auch der Begriff "Bodhisattva" ist anders besetzt.

Ich habe eine liebe Bekannte, die Vajrayana praktiziert und die mal mit mir in einen Tempel gegangen ist zu einer Zeremonie. Da war es (für uns beide) wichtig, die Unterschiedliche Besetzung des Begriffs zu verdeutlichen, weil ich ihr einige Rezitationstexte, die auf Pali rezitiert wurden, ein bisschen erläutert habe, soweit ich die Pali-Begriffe verstehen kann .
Da hätte ansonsten leicht "Wirrwarr" entstehen können.

Onyx9:

Zitat

Sag mal eine Stelle an der das steht.

Das steht in Mircos link. Grüße !

Vom "eigenes wissen" habe ich jetzt auf die schnelle nichts gefunden.
Ich dachte auch an eine Stelle in den Reden damit ich im Pali sehen kann was da genau steht.

Zitat

Und dann muß ich auch erstmal in mich gehen und mich fragen,
worauf ich eigentlich hinaus will.

....und genau das ist m.E. "der" Weg.
In sich spüren und herausfinden, was man anstrebt.

Ich habe zwar damals im Vajrayana nie das Gefühl gehabt, ich muss mir jetzt etwas anderes suchen,
aber als sich dann die damals so entscheidende Begegnung im Tempel gefügt hat, war mir sonnenklar, welchen Weg ich gehen will.
Seitdem plagt mich da auch kein Zweifel mehr, ich fühle mich nicht mehr auf der Suche, sondern auf dem Weg.

Mit meiner Vajrayana-Freundin (die übrigens vom Theravada zum Vajrayana gewechselt hat) hatte ich schon viele Gespräche und auch da kam das Thema zur Sprache: in sich spüren, was man für sich selbst zum Ideal hat.
Mit der Gewissheit, was man möchte, kommt dann auch die innere Sicherheit.

Onyx9:

Ich hab keinen Zweifel,
der Stromeintritt ist in allen Schulen der Eintritt.

Ich hab keinen Zweifel der Stromeintritt ist der Eintritt in den
überweltlichen Pfad. In anderen Schulen nicht zu finden nur
in der Lehre des Buddha. - Ist übrigens einer der Zeichen
des Stromeintritts wie der Buddha lehrte:

1. 15. 9.
Unmöglich ist es, und es kann nicht sein, dass ein Stromeingetretener
sich einen anderen Meister [als den Buddha] erwählen sollte. Solche
Möglichkeit besteht nicht. Wohl aber ist es möglich, dass ein Weltling
sich einen anderen Meister erwählt.

Onyx9:

Wenn der überweltliche Pfad nur in der Lehre des Buddha zu finden wäre,
dann hieße das, daß man Papier essen müsste.

Der Stromeingetretene weiß eben, das der überweltliche rechte Pfad
ausschließlich in der Lehre des Buddha zu finden ist. Der sucht ihn
nicht mehr woanders in anderen Schulen. Sonst wäre er ja auch
kein Stromeingetretene lehrte jedenfalls der Buddha. Dir aber
steht es natürlich frei den Pfad der Befreiung in anderen Schulen
zu suchen. Soviel ich weiß wird das aber im Theravada genau so verstanden.