Was stört uns Zennies hier im Forum an uns Zennies

Schreibe so, wie Du zu Deinem Meister sprechen würdest ...

Schreibe nicht so, als würdest du ein Meister sein.
Guteis Finger

Wenn jemand vorhat, mich zu provozieren, fasst derjenige ins Leere.

Hallo zusammen!

Was mich stört, stört mich nicht nur unter Zen-Buddhisten:

Zitat

Weiter sodann, Hausväter: Würde jemand durch Lügen meine Interessen schädigen, würde jemand mich durch Hintertragen mit meinen Freunden entzweien; würde mich jemand durch barsche Reden anfahren; würde mich jemand durch belangloses Gerede, seichtes Geschwätz belästigen, so wäre mir das nicht lieb und angenehm. Würde nun aber ich einem anderen durch Lügen seine Interessen schädigen, einen anderen durch Hintertragen mit seinen Freunden entzweien, durch barsche Worte anfahren, durch belangloses Gerede, seichtes Geschwätz belästigen, so wäre mir das nicht lieb und angenehm. Wenn nun aber ich einem anderen dies antun würde, so wäre ihm das unlieb und unangenehm. Was für mich eine unliebe und unangenehme Sache ist, das ist auch für den anderen eine unliebe und unangenehme Sache. Was da für mich eine unliebe und unangenehme Sache ist, wie könnte ich das einem anderen aufladen'. Wer sich das vor Augen führt, dem liegt selber das Lügen, das Hintertragen, das barsche Reden, das seichte Geschwätz fern. Andere regt er an, davon abzustehen, und er lobt es, wenn jemand davon absteht. 'Das ist der rechte Wandel in Worten', darüber ist er sich völlig klar geworden.

S.55.7, Hervorhebung von mir

Darüber hinaus: man kann jedes Wort, jeden Satz, als Angriff lesen. Das ist gar kein Problem. Selbst aus "Entschuldige bitte!" kann ich - die "richtige" Motivation vorausgesetzt - mühelos verstehen: "Also, jetzt entschuldige mal, Du Arsch, wer von uns ist denn hier wohl der Dödel??!!" herauslesen. Wenn ich nur will.

Hier würde ich mir einfach eine Kommunikation im Forum wünschen, die dem Gegenüber immer erstmal eine gute Absicht unterstellt. Denn ob jetzt jemand auf der anderen Seite des Bildschirms den Satz, den ich hier lese, mit Geist des tatsächlichen Meisters, des Möchtegern-Meisters, des tatsächlichen Schülers, des Interessierten oder des Provokateurs geschrieben hat - wer mag das beurteilen wollen?

Ich nicht.

Liebe Grüße
Andreas

void
@Holzklotz

Jeder bekommt sie Antwort, die seinem Schreiben nach auf ihn passt.
Wenn wie ein Neuling fragt, bekommt er die Antwort, die ein Neuling verstehen kann.
Wenn man weiß, das jemand schon lange im Zen übt, bekommt er eine Zen-Antwort.
Ansonsten wäre es keine Antwort, sondern eine Beleidigung.

Und falls ihr auf meinen Post und die Reaktion von einem Zen-Suchenden eingehen wollt. Es ist kein Koan, sondern etwas von mir Erlebtes.
Doch komisch, das nur dieser Eine Nichts verstand.

Und wer schon mal in einem Kloster oder einer von einem Meister geführten Zen-gruppe war, der weis auch Hinweise von Mit-Schülern zu respektieren.

Doch wenn ihr es so möchtet, werde ich schweigen, um keinen zu beleidigen ...

Martin (Dhammavaro ):

@ jianwang

Ich nehme dein Angebot an ("Doch wenn ihr es so möchtet, werde ich schweigen, um keinen zu beleidigen ..")

Lieber jianwang,

ich dagegen würde mich freuen, wenn Du weiter schreibst.

Viele Grüße
Andreas

Das prinzipielle Problem ist doch, dass manche Teilnehmer glauben, das Forum könne so etwas wie eine Sangha sein, in der sie die Mitteilnehmer kennen, oder sogar annehmen, in allen Zen-Sanghas würde alles iwie gleich ablaufen und im Grunde würden da die die alten Zengeschichten, selbstverständlich authentisch, nachgespielt. So ist es aber nicht.
Allerdings besteht offenbar Bedarf danach, nur bei mir eben nicht. Werde mich in Zukunft da völlig raushalten, hab mich da ja auch bisher kaum eingebracht.

Lieber Martin,

Martin (Dhammavaro ):

Stellt man hier eine Frage, wird man mit diesen "Koans" überschüttet.
Ich als unerfahrener (nur 1 Jahr in der kwanumzen Sangha, fühle mich dadurch benachteiligt.

Das ist natürlich nachvollziehbar - und schade.
Solche Antworten sind halt irgendwo schultypisch, und ich kann Dir versichern, andersherum ist auch nicht besser: frage ich in einer der "schriftlastigeren" Schulen etwas, das mich wirklich interessiert, bekomme ich auch gern mal die entsetzte Rückfrage, ob ich denn den Peta-Vatthu nicht gelesen hätte?? Da wäre das doch sonnenklar.

Sorry, nein, tut mir leid. Hab' ich nicht gelesen, ich habe halt immer mehr erfahrungs- als schriftbasiert gelernt. Würde ich dort einen Koan als Antwort kriegen - dann wäre ich einigermaßen platt. Und vermutlich auch leicht enttäuscht, denn dann hätte ich mir ja die Frage irgendwo auch sparen können. Oder sie gleich im Zen-Bereich stellen.

Also von daher weiß ich gar nicht, ob das so schlimm ist, wenn man im Zen-Bereich auch eine Zen-Antwort bekommt. Und, wenn sie dann völlig unverständlich daherkommt oder Deine Frage nicht beantwortet, sehe ich eigentlich auch kein Problem, nochmal freundlich nachzufragen. Ist ja keine Schande, sowas nicht zu verstehen.

Ich würd's eher als normal bezeichnen, nur wir dürfen nicht nachfragen, dann hagelt's Stockschläge

Lieben Gruß
Andreas

jianwang:

Doch wenn ihr es so möchtet, werde ich schweigen, um keinen zu beleidigen ...

Wozu schweigen? Es ist das Problem der Person, welche sich beleidigt fühlt. Wie ich Deine Beiträge bisher erlebt habe, hast Du bisher noch niemanden aktiv beleidigt. Bisher waren Deine Beiträge, aus meiner Perspektive, immer kostbar für das Forum.
Es gab aber sehr wohl ein paar wenige, welche sich angegriffen oder beleidigt gefühlt haben.. Das ist nicht Deine Sache.

So langsam frage ich mich wie ich hier überhaupt ankomme und da ich sehr unsicher geworden bin frage ich mich schon ob ich und mein schreiben überhaupt gewollt ist.
Das ist jetzt so wie: Ich schreib hier nie wieder!
Antwort: Das hättest Du dir auch sparen können.

Wie mir, dem Betrachtenden, scheint es derzeit mehreren hier zu gehen. Der Betrachter in mir sagt mir immer öfter: Nicht Absenden!!! eher ein schreien. Egal das denn doch noch.

Lieber Helmut,

ich kann nur für mich sprechen:

Ellviral:

ob ich und mein schreiben überhaupt gewollt ist.

JA! Du und Dein Schreiben, für mich bist Du gewollt und gern gelesen!

Herzliche Grüße
Andreas

happygolucky:

Moosgarten:

Das prinzipielle Problem ist doch, dass manche Teilnehmer glauben, das Forum könne so etwas wie eine Sangha sein, in der sie die Mitteilnehmer kennen, oder sogar annehmen, in allen Zen-Sanghas würde alles iwie gleich ablaufen und im Grunde würden da die die alten Zengeschichten, selbstverständlich authentisch, nachgespielt. So ist es aber nicht.
Allerdings besteht offenbar Bedarf danach, nur bei mir eben nicht. Werde mich in Zukunft da völlig raushalten, hab mich da ja auch bisher kaum eingebracht.

Das finde ich sehr schade! Früher wurde im Zen Forum seiten- und tagelang kontrovers und leidenschaftlich über Inhalte diskutiert.

Ich hoffe, das findet gelegentlich weiter statt, was ich hier meine, sind die sogenannten "zentypischen" Gesprächs- und Ausdrucksformen. Das halte ich ganz ehrlich gesagt, für Mummenschanz.
Kein Mensch im normalen Leben redet so, und Zen ist für mich hanz normales Leben.