Sati-Zen - Was ist das?

Hallo Max,

wenn du wissen willst, wie ein Apfelkuchen schmeckt, wirst du doch einen probieren und nicht im Kochbuch das Rezept nachschlagen.
Fahr doch mal hin und nimm ein paarmal an den Meditationen Teil, sprich mit den Leuten und, falls anwesend, mit dem Lehrer, beobachte sie, frag bei Unklarheiten nach. So kannst du einen eigenen Eindruck bekommen.

Was nützt es dir, wenn hier jemand sagt, "alles Scheiße dort" und dir gefällt es aber? Oder jemand lobt es über alles, aber du kommst dort nicht klar.

Hier https://haustao.ch/cms/de/HausTao/Sangha/Pfeiler wird doch schon versucht zu erklären, was den Menschen dort wichtig ist. Sieh dir an, wie diese Worte dort Gestalt annehmen.
Und dann kannst du ja entscheiden ob du bleiben willst oder nicht.

Hallo,
dass mein Nickname hier Sati-Zen heißt ist kein Zufall denn er stammt von diesem Haus Tao in der Schweiz. Sati ist dabei einfach nur das Wort für Achtsamkeit und da stellt sich die Frage was ist eine echte und was eine falsche Zen-Schule in Europa? Es kann ja nur an das Japanische angelehnt sein denn es gibt kein japanisches Zen in Europa. Jedoch spielt das auch kaum eine Rolle, wichtig ist wenn man sich einer Sangha anschließen möchte, wie schon gesagt wurde, das Gefühl mit diesen Menschen und das lässt sich nur vor Ort erleben. Hatte begonnen die dort angebotene Schule zu absolvieren und mich als Teil der Sati Zen Sangha zu fühlen. Habe dann alles über Marcel Geisser und das Haus Tao recherchiert sowie einen Schriftverkehr begonnen. Ich war nicht vor Ort und habe Marcel Geisser nicht persönlich getroffen, bevor es dazu kam brach ich den Kontakt ab weil sich meine Prioritäten verlagerten und ich das eigene Kloster im Allgäu gründete. Ich halte Marcel Geisser für einen sehr fähigen und empfindsamen Zen-Meister in Europa der sehr gute psychologische Fähigkeiten hat. Ich empfehle sein Buch "Die Buddhas der Zukunft", da steht drin was Sati-Zen ist und welche Ansichten dieser Mann hat. Ich bin heute noch wenn ich an diese Menschen denke berührt und in der Achtsamkeit bestärkt.

Kloster? Allgaeu? Ich frag mal weil es mich interessiert welche. Buddha Haus? Metta Vihara?

Die Philosophie des Zen-Buddhismus mit dem Produkt auf dem Markt zu vergleichen zeugt von einem Menschen der des spirituellen Erwachen nicht fähig ist, sonst wäre die Unterscheidung ob das was angeboten wird auch drin ist ganz einfach. Geisser ist ein Zen-Vertreter der alten Schule in Europa und kein Verkäufer von Zen-Produkten weil es gerade 'in' ist. Ließ sein Buch und mach Dich intellektuell schlau bevor Du solche Plumpheiten der Dummheit von Dir gibst. Mir tut es weh wenn die Menschengruppen die wirklich etwas tut für das Zusammenleben als Scharlatane deformiert werden.
Wer wären denn die besseren sozialen Kontakte als so eine Sati-Zen-Sangha? Vielleicht die süchtigen Gierschlunde die jeden Mist in sich reinschaufeln, Hauptsache viel, daran erkranken und dann helfenden Beistand brauchen um gerettet zu werden? Das Haus Tao ist in der Schweiz und durchaus ein Ort der Alternative zum Alltagsstress.
Im Allgäu gibt es verschiedene buddhistische Einrichtungen aller buddhistischer Richtungen. Sowohl dem tibetischen Buddhismus, der Theravada Tradition (Haus Buddha) und dem Zen-Buddhismus (Zen-Kloster). All das sind Institutionen großer Linien, mein Kloster ist eine eigene Zen-Linie als City-Kloster in der Metropole des Allgäus und hat seine Wurzeln in meiner Berliner Herkunft.
Ich bewerbe diese Sangha nicht mit Marketingmethode und mache es meinen Nachbarn die große Auftritte im Netz veranstalten und Wirtschaftsunternehmen sind nicht gleich. Mein Kloster ist ein Ort der Spiritualität und der wirtschaftliche Aspekt dient lediglich zum Selbsterhalt. Natürlich gibt es Klosterzimmer die Miete kosten als Aufenthaltsort aber das steht nicht im Vordergrund. Der wesentliche Gedanke meiner Einrichtung ist das harmonische Zusammenleben aller Lebewesen mit Pflanzen, Tieren und Menschen, jeder dabei so dicht am Selbst wie möglich, das bedeutet so viel Toleranz nach außen wie es geht. Aber ist egal, ob ich davon hier schreibe oder nicht, es ändert nichts am inneren Erleben im Miteinander und das ist es worum es geht.

So lässt sich wohl mehr Geld aus der Tasche ziehen?

sati-zen:

Geisser ist ein Zen-Vertreter der alten Schule in Europa

Rein faktisch: Nein, ist er nicht. Er hat sati-zen entwickelt. Das hat ist seine eigene Schule und hat mit "alter Schule" nichts zu tun.

sati-zen

Was ist denn mit "ein Zen Vertreter der alten Schule" gemeint?

Lucy:

Warum?

Schreibe ungern detailliert über mein reales Verhalten hier in der virtuellen Welt, es kommt zu schnell zu Missverständnissen die negative Gefühle erzeugen. Nur so viel, arbeite seit Jahren als Psychotherapeut und mache es auch weiterhin, bin seid der Aufnahme an der Kunstakademie vor vielen Jahren auch bildender Künstler und seit längerer Zeit dem Buddhismus und dem Dharma verpflichtet als Lösung für viele Dinge im Alltag. Nachdem ich mir hier im Allgäu bis hin zur Schweiz alle buddhistischen Einrichtungen angeschaut hatte um in der Sangha mitzumachen bin ich darauf gekommen, dass etwas eigenes gründen um selbstständig zu bleiben die bessere Option ist und so wurde ich Abt eines Klosters und Zen-Meister. Ich betone jedoch, dass ich die traditionellen Konventionen weniger bedienen möchte sondern meine eigene kreative Idee benutze um die Gemeinschaft zu gestalten. Ganz im Gegensatz zu Geisser der zwar eigenständig die Sati-Zen Linie gegründet hat aber ansonsten die Schule von Thich Nhat Hahn besuchte und eine ganz klassische buddhistische Ausbildung erhielt mit allen Traditionen. Deshalb 'alte Schule' und kein Spinner der mit dem Produkt aufdruck 'Zen' Kasse macht. Die Fernschule die das Haus Tao anbietet ist teuer aber auch informativ für Leien, jedoch mir wahren diese Inhalte vertraut und somit hatte das wenig Sinn. Ein Selbststudium über den Buddhismus per Fernschule kann ich jedem empfehlen der seinen Intellekt und die Konzentration verbessern will, wesentlich effektiver als die Unterweisung vom Meister vor Ort denn im Fernstudium sollte man selber denken, da ist sonst niemand der sagt was man tun soll. Geisser hin oder her, um das Gegenüber geht es weniger, es geht viel mehr darum die eigene Persönlichkeit zu entwickeln.

Die Betonung liegt auf 'selbst ernannt' was auch immer, denn nur darin liegt die Eigenverantwortung. Nur wer sich selbst ernennt als Persönlichkeit und die Gestaltung mit so wenig Leid im Dasein selbst übernimmt hat eine Chance frei mit so wenig Abhängigkeit wie möglich zu existieren. Ein Buddhist der Buddha nacheifert sollte danach streben und sich nicht auf die Erlaubnis von Behörden und Institutionen verlassen. Welche Macht stellt die Befähigung zur Bewältigung des Lebens aus? So gesehen ist 'selbst ernannt' die verantwortungsvollste Qualität im Leben weil man denjenigen ohne Ausflüchte zur Rede stellen kann. Da ist es gut auch noch Philosoph zu sein um die Frage nach dem eigenen Sinn der Existenz ohne Regeln, Gesetzte und Statuten bemühen zu müssen, beantworten zu können. Wer eine vorgefertigte Definition für sein eigenes Dasein braucht ist in meinen Augen nur als Klient für die Psychotherapie interessant. Jemand 'selbst ernannt' scheitert entweder seit Beginn und ist bedürftig oder er hat Erfolg und therapeutische Maßnahmen von außen nicht nötig. Die Lebenskunst besteht darin sich selbst gut zu fühlen möglichst unabhängig von äußeren Kommentaren oder dem Druck von Gesetzen und das gelingt um so besser, je mehr Fähigkeiten man zur Bewältigung erlernt hat. Ich fühle mich grundsätzlich mit 'selbst ernannt' besser und habe bessere Fähigkeiten als hätte ich eine offizielle Anerkennung weil ich der Obrigkeit immer gehorcht habe. Selbst ernannt ist die beste Option im Leben wenn man bereit ist die Konsequenzen daraus zu akzeptieren. Mir geht es mehr um Lebensbewältigung als um Status, deshalb ist der Zen Buddhismus interessant.
Marcel Geissa hat die Sati-Zen-Sangha selbst ernannt ins Leben gerufen, ich finde das gut, man sieht ja, dass es mutig ist denn auch hier im Forum wird ganz konservativ auf Regeln, Gesetzte und auf Überlieferungen gepocht nur weil die Fähigkeit zur eigene Idee fehlt bzw. die Courage das dann umzusetzen.

Zitat

Marcel Geissa hat die Sati-Zen-Sangha selbst ernannt ins Leben gerufen, ich finde das gut, man sieht ja, dass es mutig ist denn auch hier im Forum wird ganz konservativ auf Regeln, Gesetzte und auf Überlieferungen gepocht nur weil die Fähigkeit zur eigene Idee fehlt bzw. die Courage das dann umzusetzen.

Wenn also jemand hergeht und sich zum Arzt erklärt, ohne jegliche Ausbildung und Approbation, dann findest Du das mutig?
Da stimme ich Dir zu. So was ist echt mutig. Aber nicht couragiert, sondern anmaßend, gefährlich, eingebildet und hochmütig.

Zitat

So gesehen ist 'selbst ernannt' die verantwortungsvollste Qualität im Leben weil man denjenigen ohne Ausflüchte zur Rede stellen kann.

Also würdest Du nur denjenigen Arzt zur Verantwortung ziehen, der das einfach so macht, ohne Ausbildung usw.?

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Die Lebenskunst besteht darin sich selbst gut zu fühlen möglichst unabhängig von äußeren Kommentaren oder dem Druck von Gesetzen und das gelingt um so besser, je mehr Fähigkeiten man zur Bewältigung erlernt hat. Ich fühle mich grundsätzlich mit 'selbst ernannt' besser und habe bessere Fähigkeiten als hätte ich eine offizielle Anerkennung weil ich der Obrigkeit immer gehorcht habe. Selbst ernannt ist die beste Option im Leben wenn man bereit ist die Konsequenzen daraus zu akzeptieren.

Im Buddhadharma geht es nicht darum sich gut zu fühlen und ohne Gesetze zu leben. Da hast Du was gründlich missverstanden.
Du verwechselt die Unterstützung und Begleitung durch Meister, also Leute, die schon besser verstehen und mehr Erfahrung haben als die Schüler, mit Obrigkeitshörigkeit. Damit offenbarst Du ein Riesenproblem mit Autorität.
Ich bin mir sicher, dass Du mit den Konsequenzen Deiner Hochstapelei nicht klarkommen würdest. Mit einer Ausrede wärest Du ebenso schnell bei der Hand wie mit dem Versuch Dein grundsätzliches Problem zu verschleiern.

Hallo Sati-Zen.
Ich danke Dir für diese Aussagen über das was Du jetzt bist. Ein befreiter Mensch nimmt die Position ein die die Nichtbefreiten angreifen. Du hast offensichtbar verstanden das es da wo ich jetzt bin, eben jetzt da, keine Möglichkeit mehr gibt nach Geschossen zu greifen denn hier jetzt da sein hat keine Zeiten mehr nur die Fähigkeit mit Sinnesobjekten und mit Objekten des Denkens frei umzugehen. Meine Erhöhungen: Ich bin Mensch. Ich bin Koch. Ich bin Meister des Zen. Natürliche unsichtbar für jedermann, Hauslos, aber immer da als das was jetzt da ist. Freie Auswahl, auf dem Marktplatz, ohne ergreifen berührend.
Liebe Grüße vom Berg der leeren Weite.
Helmut -()-

Zitat

Damit man als Koch seinen Beruf ausüben darf, braucht er eine Menge an Regeln und Bestimmungen - ich will da nur das Zeugnis und das Gesundheitsamt nennen. Und die Gewerbeaufsicht.

Eben. Ich guck mir ab und zu die Sendungen an, in denen Spitzenköche in schlechtlaufende Restaurants gehen und dort die Leute coachen. Die meisten sind ungelernte und selbsternannte Köche, die überhaupt keine Ahnung davon haben, was sie da tun. Dementsprechend mies ist das Essen. Ich wundere mich immer wieder darüber, wie die Leute glauben, ohne eine Ahnung vom Metier zu haben, sich einbilden ein Restaurant zu eröffnen und führen zu können. (Helmut gehört da nicht dazu.)
Es geht nicht einmal nur um die gesetzlichen Mindestanforderungen was Hygiene und Arbeitsbedingungen, bauliche Verordnungen, Sicherheit usw. anbelangt, sondern auch um das Metier des Kochens allgemein. Dazu dann sämtliche unternehmerische Fähigkeiten wie Menschenführung, Finanzen, Kalkulation, Steuer, Verhandlungsgeschick, Umgang mit Lieferanten und Kunden … Das sind alles Dinge, die man lernen muss. Am besten durch Andere, also durch Ausbildung, Beratung, Vernetzung mit Fachleuten. Es gehört auch die Fähigkeit und Bereitschaft dazu sich beraten und schulen zu lassen. Auch der Chef muss sich Rat einholen und beraten lassen, ständig dazulernen und von Anderen abschauen. Warum gehen gute Köche von einem Restaurant zum anderen? Um von den Meistern zu lernen. Wer dann das Handwerk beherrscht, auf den Schultern der Großen ruht, die Regeln kennt, der kann dann auch Neues hervorbringen, nicht nur Zufallstreffer. Wenn ich weiß wie ich eine Mayonnaise herstelle, dann kann ich auf dieser Basis anfangen zu zaubern.

Beim Essen kann es auch um Gesundheit, um Leben oder Tod gehen. Einfach nur herumzupfuschen ist nicht couragiert, sondern dämlich.
Einfach herumzutherapieren, ohne richtige Ausbildung, ohne Supervision, ohne Beratung mit anderen, ist verantwortungslos und gefährlich.
Mit Zen ist es nicht anders. Zumindest mit dem Chan, mit dem ich vertrauter bin.

Monday:

Ellviral:

Ich bin Koch.

Einer ist, was er tut - steht irgendwo im Pali-Kanon. Du bist Koch, weil du kochst. Du kochst nicht nur für dich, sondern erwerbsmäßig und bist daher nicht frei - falls du nicht bereits in Rente bist. Damit man als Koch seinen Beruf ausüben darf, braucht er eine Menge an Regeln und Bestimmungen - ich will da nur das Zeugnis und das Gesundheitsamt nennen. Und die Gewerbeaufsicht.

Vielleicht bist du Küchenmeister - oder Küchenchef. Aber verwechsel nicht die Kunst des Kochens mit Zen.

Nun hast Du den Gipfel der Inkompetenz erreicht.

Solche Ansichten sind hier zu erwarten wo bürgerliche und bundesdeutsche Menschen schreiben aber mit Zen, mit der Sati-Zen-Sangha oder mit meinem Kloster hat das nichts zu tun. Natürlich gelten die kapitalistischen Gesetze des Marktes, die Naturgesetze und das deutsche Grundgesetz aber Zen geht für mein Empfinden weit darüber hinaus und es gelten Gesetze und seelische Empfindungen die noch keine staatliche Behörde jemals festgeschrieben hat. Es sind die Gesetze der Leere und des Selbst die will man unabhängig sein nur selbst verwaltet und verantwortet werden können. Keine äußere Kraft übernimmt letztendlich meine Existenz wenn ich es nicht selber tue außer vielleicht die Spiritualität.
So ist ein Koch ein wunderbarer Beruf und eine sehr sinnvolle Tätigkeit denn er bereitet das Essen zu, auch eine Grundlage der Existenz. Ob dieser Koch jedoch staatlich anerkannt und geprüft ist oder ein Talent hat steht nicht im Vordergrund. Die meisten Menschen die kochen und das Essen als Lebensgrundlage herrichten haben keine berufliche Karriere hinter sich. Auch der Arzt sollte ein Mensch sein der einen anderen Mensch vom kranken zum gesunden Zustand begleiten kann und welche staatlichen Anerkennungen er dabei hat ist völlig nebensächlich, ich muss als Patient Vertrauen haben können und mich anvertrauen, das ist alles was es braucht.
Hier sind die Ansichten bunt gefächert, sogar mit Argumenten aus dem Privatfernsehen, das ist sehr unterhaltsam hat aber mit praktiziertem Zen-Buddhismus fast nichts zu tun. Jemand der an seinem Gesellenbrief als Koch klebt um Geld zu verdienen in Europa kann kein ernst zunehmender Zen-Praktizierender sein denn der Raum der Leerheit würde ihn am Ausüben seiner Pflichten und das Befolgen der Regeln hindern. Für Zen braucht es eine Freiheit die von der bürgerlichen Welt weitestgehend unabhängig ist und das kann ich vorleben genauso wie Marcel Geisser im Haus Tao und einige andere Zen-Meister in Deutschland. Ein wirklich guter Zen-Meister zeichnet sich eben nicht dadurch aus, dass er die meisten Medaillen als Sieger hat, akademische Titel vorweisen kann oder das dickste Auto fährt, sondern, dass er sich zurück nehmen und die Leere genießen kann.

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Auch der Arzt sollte ein Mensch sein der einen anderen Mensch vom kranken zum gesunden Zustand begleiten kann und welche staatlichen Anerkennungen er dabei hat ist völlig nebensächlich, ich muss als Patient Vertrauen haben können und mich anvertrauen, das ist alles was es braucht.

Ein Arzt ist per se ein Mensch. Du musst keine Nebenkerzen zünden.
Die Anerkennung ist nicht nebensächlich. Spätestens wenn Dein Kind eine Blinddarmoperation benötigt, wirst Du das nicht dem Nachbarn überlassen, dem Du ansonsten Dein Haus und Deinen Hund anvertraust, wenn Du in den Urlaub fährst, sondern einen Arzt aufsuchen, der anerkannt ist. Das kannst Du natürlich nicht erst dann überprüfen, wenn er Dein Kind operiert, sondern Du guckst auf seinen Titel, der in der Regel eine qualifizierte Ausbildung verspricht und hörst Dich eventuell noch nach seinem Ruf als Operateur um. Wenn dafür keine Zeit ist, weil es eine Notoperation ist, dann genügt Dir sicher der Status einer Institution als anerkanntes Krankenhaus mit staatlich anerkannten Ärzten und Pflegepersonal.

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sogar mit Argumenten aus dem Privatfernsehen, das ist sehr unterhaltsam hat aber mit praktiziertem Zen-Buddhismus fast nichts zu tun.

Das zeigt, dass Du nicht verstanden hast, was ich sagen wollte. Und dann willst Du anderen Leute im Zen unterweisen, obwohl Du so einen einfachen Vergleich, eine einfache Metapher nicht kapierst?

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Jemand der an seinem Gesellenbrief als Koch klebt um Geld zu verdienen in Europa kann kein ernst zunehmender Zen-Praktizierender sein denn der Raum der Leerheit würde ihn am Ausüben seiner Pflichten und das Befolgen der Regeln hindern.

Was willst Du damit sagen?
Und was bitte soll "der Raum der Leerheit" sein?

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Für Zen braucht es eine Freiheit die von der bürgerlichen Welt weitestgehend unabhängig ist und das kann ich vorleben genauso wie Marcel Geisser im Haus Tao und einige andere Zen-Meister in Deutschland.

Allein die Unterscheidung zwischen dem, was Du als Freiheit betrachtest und der "bürgerlichen Welt" zeigt ein eigenartiges Verständnis. Wenn Du so unabhängig bist, warum schreibst Du dann hier, in dieser bürgerlichen Umgebung? Warum machst Du Werbung für Dich? Sind das etwa Zugeständnisse an die bürgerliche Welt?
Vorleben kannst Du gar nichts, schon gar nicht Freiheit. Allein der Gedanke daran ist ein Widerspruch. Denk mal darüber nach.

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Ein wirklich guter Zen-Meister zeichnet sich eben nicht dadurch aus, dass er die meisten Medaillen als Sieger hat, akademische Titel vorweisen kann oder das dickste Auto fährt, sondern, dass er sich zurück nehmen und die Leere genießen kann.

Schon wieder ein Widerspruch in sich.
Wie willst Du überprüfen, wie einer "die Leere genießt"? Und was soll das überhaupt sein? Kriegt er dann dafür ein Diplom von Dir?

So lange es Traditionen gibt, gibt es Abweichler. Letztere werden üblicherweise von Traditionalisten attackiert.
Im Prinzip nur das, was man bereits bei Buddhismus vs. "säkularer Buddhismus" erleben konnte.