Japanische Rituale übernehmen - Für was?

Gute Nacht zusammen!

Ich wollte euch eine heikle Sache fragen. Im Zen oder natürlich in allen anderen Buddhistischen Richtungen wird die dazugehörige Kultur übernohmen.
Da jetzt die Frage in der Zen-Richtung gefragt wird, will ich hier auch in diesem Gebiet des Buddhismus speziell "nachforschen".

Die Fragen sind ganz klar:

Wieso z.b auf Japanisch buddhistische Texte oder Sutren rezitieren? Und nicht auf deutsch, da man ja in Deutschland praktiziert. (Und sie auch verstehen würde, was ja der Sinn der Sache ist, oder geht es um die Klänge )
Wieso z.b Kimonos tragen, wenn man auch einfache, neutrale (graue,schwarze) gemütliche Kleidung anziehen kann, die wehrend Zazen nicht ablenkt?
Wieso wird überhaupt in einem Dojo meditiert und nicht einfach in einem neutralen, gemütlichen von mir aus leeren Raum?

Für was die Übernahme anderer Kulturen und ihrer Riten?

Ich weiß, mann kann z.b sagen man verbeugt sich nicht vor der Buddha-Statue sondern vor sich selbst, aus Achtung vor der Buddhanatur, die jeder in uns hat. Und das ebenso Praxis ist wie Rasen nähen, aufs Klo gehen oder eben Zazen üben. Aber für was z.b verbeugen? Das ist eine Übernahme aus dem Japanischen Raum, die ja mit der Europäischen Kultur nichts gemein hat. Wir verbeugten uns vor Königen. Aber für was überhaupt diese "BEWEGUNG" die ein Dank ausspricht? Würde an der Nase kratzen rein philosophisch gesehen, nicht das gleiche sein, wenn man aus tiefer Dankbarkeit zu sich selbst und allem Seienden die Nase kratzt?

Ich bin nicht mal gegen das alles, ich finde es nur fragwürdig und sogar leicht witzig.

Kurz gesagt, wenn Zen oder speziell die Soto-Richtung sich als "FAST" Reine Meditative Richtung preisgibt. Für was die Japanischen Riten, Texte usw.
Würde ein einfacher, leerer Raum mit Meditations-Kissen nicht ausreichen? Ohne Kimanos sondern mit einfacher unauffäliger (Bequemer) Kleidung?
Und sprich einfach nur wahrhaftig SITZEN? Shikantaza.

Liebe Grüße
Hund

Ji'un Ken:

Moin Hund,

Hund:

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Wieso z.b auf Japanisch buddhistische Texte oder Sutren rezitieren? Und nicht auf deutsch, da man ja in Deutschland praktiziert. (Und sie auch verstehen würde, was ja der Sinn der Sache ist, oder geht es um die Klänge )
Wieso z.b Kimonos tragen, wenn man auch einfache, neutrale (graue,schwarze) gemütliche Kleidung anziehen kann, die wehrend Zazen nicht ablenkt?
Wieso wird überhaupt in einem Dojo meditiert und nicht einfach in einem neutralen, gemütlichen von mir aus leeren Raum?
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Warum ist die Banane krumm??

Versuch macht kluch, mein lieber Hund.
Bei uns werden Texte auf deutsch und japanisch rezitiert, es werden Roben und/oder neutrale Kleidung getragen und wir sitzen in einem Dojo oder eben auch zu Hause, oder im Freien auf dem Rasen.

So lange du dir all diese Fragen stellst, halte ich es für wichtig, dass du in einem besonders traditionellen Rahmen übst und dich lieber dreimal mehr verbeugst, als einmal weniger.

Und wenn es dir hilft, kannst du natürlich auch nackt in der Badewanne SITZEN.

Du wirst da deinen Weg schon finden. Und du findest ihn, so glaube ich jedenfalls, um so schneller, je weniger du dir darüber Gedanken machst, was andere tun. Konzentrier dich lieber darauf, was du tust.

Und jetzt husch husch, rein in die Robe und rauf auf's Kissen. Und das Verbeugen nicht vergessen.

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Danke für den Text ! und gelacht habe ich auch.

bel:

@Hund Wenn man die monatische Praxis von Zen in Japan kennt, wird klar, daß die im Westen vorherrschende Ansicht "Zen oder speziell die Soto-Richtung" sei eine "FAST Reine Meditative Richtung" einfach ein großes Mißverständnis ist. Das war nie so, auch nicht in China, nicht Korea und war auch nie Intension.

Das habe ich schon vermutet. Danke für deine Texte.

Hotei:

Die Formalien des ZenBuddhismus gehen auf die Kultivierung der Paramita zurück und die wieder auf die drei Übungsfelder des achtfachen Pfades.Die Formalien födern die Kultivierung der Haltung ( Geist-Körper-Herz) durch bloße Anschauung und Nachahmung.Wer mit der rechten Ansicht ( Vergänglichkeit-Karma-Wiedergeburt) eine Zendo betritt kommt von sich aus zum rechten Glauben ( Vertrauen/ "Sraddha" ) und von da zur rechten Gesinnung,von da zur rechten Haltung, von da zur rechten Achtsamkeit, von da zur rechten Sammlung,von da zur rechten Weisheit- Kultivierung des Herzgeistes(bojjhanga)- Wer an der rechten Ansicht zweifelt,dem helfen die Formalien zu einer intuitiven Erinnerung und Kontemplation der Lehre und Zuflucht und von da aus im Zusammenklang...s.o.( imIdealfall),es gibt ja "hierzulande" auchh mengenweise Säkulare in den Zendo,das merk ich,da fehlen wesentliche "esoterische und exoterische" Elemente.Die kulturelle Prägung ( Sprache,Kleidung,Einrichtung) ist Sache des Landes der Herkunft der Tradition,sie gehören eben zu diesem gewachsenen Übungssystem des Landes und sind dann ausserhalb soübernommen um den Zusammenklnag der Elemente nicht zu stören.Das kulturelle Beiwerk ist eine Art Kajüte auf dem Boot,Das religiöse Beiwerk ist der Aufbau,die Gelübde der Bug,die Achtsamkeit der Anker,die Rezitationen die Ruder usw.usf.Ein unvollkommenes Bild mit dem Boot,es soll nur verdeutlichen dass alle Elemete des ZenPraxis ihren tieferen Sinn haben.Es ist nicht notwendig das im einzelnen zu beleuchten,man kommt von irgendwann von allein drauf,auch ob der Zen-do aus ner guten Werktsatt stammt.

Danke für deine Antwort. Das die Rituale und Handlungen im "Dojo" alle ihren tieferen Sinn haben, war mir schon bewusst. Auch deutete ich es an mit der Verbeugung, das mir klar ist, das alles eine Spiegelung der "Buddhanatur" ist. Nur geht es mir persönlich nicht DARUM. Sondern wieso man in einem anderen Kulturkreis andere Kulturformen übernimmt, WAS hat es mit dem eigentlichen Buddhismus zu tun? Ich sehe einfach keinen Sinn dahinter. Und ich selber bin mehreren Kulturen aufgewachsen und Riten, auch wenn ich immer eher mein Leben lang ins "Atheistische" tendierte, bin ich jüdisch geprägt aus familiären Kreisen, und ich kenne es ganz gut, wie Menschen sich an Riten und Formen klammern. Es ist das selbe wie, plötzlich fangen deutsche Muslime an mit arabischem Akzent zu reden? Ist das nicht lächerlich? Und was hat das mit Islam zu tun? Und umso mehr finde ich es schade das der Buddhismus sich an Rituale klammert. Es ist eigentlich nicht schlimm, ich empfinde es nur als Falsch, als nicht richtig. Ich verstehe einfach nicht wieso man denn Buddhismus nicht einfach auf das zuschneiden sollte was er im Endeffekt ist:

Meditation und Textstudium. Ohne alles andere. Klar dürfte auch eine Lehrer-Schüler Beziehung sein und klar könnte eine Buddha-Statue im Raum stehen. Aber diese komplette ÜBERNAHME von irgendwas uns "EXOTISCH" erscheinendem, grenzt doch irgendwie an Lächerlichkeit. Und ich wette viele praktizieren Buddhismus weil sie denken sie tun was außergewöhnliches und exotisches.

Gruß
Hund

Hotei:

@ HUND:

Zitat

Danke für deine Antwort. Das die Rituale und Handlungen im "Dojo" alle ihren tieferen Sinn haben, war mir schon bewusst. Auch deutete ich es an mit der Verbeugung, das mir klar ist, das alles eine Spiegelung der "Buddhanatur" ist.

Verbeugung.Also immer wieder achtsam verbeugen,dann weiss ich das einfach SO,genauso ist es mit Niederwerfungen.Glaubst du ich verfluche die nicht?-dass ich mir sage:mann,das ist was für die Asiaten,das haben die eh intus,aber nichts für mich...- WENN ich darüber nachdenke.Es sind aber nicht die Niederwerfungen ein Problem,das Problem ist das WARUM-DARUM-DENKEN, das PROFITdenken und alle FÜR-und WIDER-Empfindungen die damit auftauchen.

Zitat

Nur geht es mir persönlich nicht DARUM. Sondern wieso man in einem anderen Kulturkreis andere Kulturformen übernimmt, WAS hat es mit dem eigentlichen Buddhismus zu tun? Ich sehe einfach keinen Sinn dahinter.

Was wäre denn die Alternative? Wäre ein Friseursalon geeigneter oder eine Hütte an der Ostsee ?Wie beliebt es? Bist Du nicht auch kulturell geprägt und siehst "diese andere Kultur" von dieser Warte aus.Sozusagen: Du pflegst unerkannt ein " Bekenntnis zur heimischen Kultur"?

Zitat

Und ich selber bin mehreren Kulturen aufgewachsen und Riten, auch wenn ich immer eher mein Leben lang ins "Atheistische" tendierte, bin ich jüdisch geprägt aus familiären Kreisen, und ich kenne es ganz gut, wie Menschen sich an Riten und Formen klammern.

ja, das ist eine Prägung und da hast Du eine gewisse Abneigung gegen entwickelt.Aber mit ZenBuddhismus hat das erstmal nichts zu tun.Da klammert man sich ja auch gar nicht an Riten und Formen,Dass heisst es bleibt oft nicht aus,aber auch das entsteht,vergeht...mit Achtsamkeit.

Zitat

Es ist das selbe wie, plötzlich fangen deutsche Muslime an mit arabischem Akzent zu reden? Ist das nicht lächerlich?

Nein,gar nicht. Sie sind ja bikulturell, meistens sprechen sie sowieso ein Gemisch(zuhause nur arabisch, türkisch) und sie fühlen sich AUCH fremd, und in der gefühlten Fremde vermisst man halt Schwarzbrot.Alles menschlich.

Zitat

Und was hat das mit Islam zu tun?

ja, der Koran ist halt auf arabisch geschrieben und wer ihn studieren will sollte arabisch lernen.Wer die Sutren wirklich studieren will, sollte halt Sanskrit lernen.Für die Muslime ist Arabisch halt DIE heilige Sprache.

Zitat

Es ist eigentlich nicht schlimm, ich empfinde es nur als Falsch, als nicht richtig. Ich verstehe einfach nicht wieso man denn Buddhismus nicht einfach auf das zuschneiden sollte was er im Endeffekt ist:

Andere empfinden es als Richtig.

Zitat

Meditation und Textstudium.

Buddha hat keine Texte studiert, aber einen Orden gegründet mit x Vorschriften. Und nun ?

Zitat

Ohne alles andere. Klar dürfte auch eine Lehrer-Schüler Beziehung sein und klar könnte eine Buddha-Statue im Raum stehen. Aber diese komplette ÜBERNAHME von irgendwas uns "EXOTISCH" erscheinendem, grenzt doch irgendwie an Lächerlichkeit. Und ich wette viele praktizieren Buddhismus weil sie denken sie tun was außergewöhnliches und exotisches.

Das sind Deine persönlichen Ansichten. das sind ein haufen Vorstellungen. Für mich gibts kein Exotisch und auch kein Geheimnissvoll z.b.Und "lächerlich" ist eine Empfindung, kommt aus einem Vergleich, einer Unterscheidung.Vielleicht ist ja Zen Buddhismus auch nichts für Dich.Als ich das erste mal einen Zendo,einen Tempel betreten habe,dachte ich: irre schön! wie schön ist das denn ? schon die Architektur! der Garten! die "gesänge". Wow,coole Sache !

Gruß
Hotei

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Danke für deine Antwort.

bel:

Eigentlich findet nie eine "komplette Übernahme" statt, auch nicht im Soto, ganz einfach schon deshalb, weil der sich wesentlich über "Linien" fortsetzt. Und in jeder Linie wird an den Schräubchen gedreht, so daß sich neben dem verbindenden Gemeinsamkeiten immer ein spezieller Stallgeruch manifestiert. Die Gemeinsamkeiten im Ablauf sind aber schon deshalb notwendig, damit man sich nicht innerhalb einer Richtung in jedem Kloster völlig neu einfizzeln muß, und der personelle Austausch zwischen den Klöstern ist wichtig, damit man nicht das "Eigene" für das einzig Mögliche hält.

Zitat

Meditation und Textstudium. Ohne alles andere.

Das wird schwierig. Gerade im Westen taucht immer wieder die Frage auf, wie man das jetzt im Alltag umsetzt. Das ganze Formale, das in einem Kloster den ganzen Tag eigentlich durchgehend stattfindet, ist genau dafür ein vereinfachtes Trainingsfeld. Da lernst Du konzentriert zu essen, nur zu essen, ohne Ausnahme wird das Geschirr sofort leise abgewaschen, dann sofort das ganze Kloster leise gereinigt usw. Du lernst auch so, daß es ohne die anderen (in einem gemeinsamen Modus) schlicht unmöglich ist, den Berg an Arbeit zu schaffen. Wie die gemeinsame Rezitation klingt, ist übrigens ein gutes Zeichen, wie sich die Mannschaft aufeinander eingegrooft hat, auch merkst du, ob und wie du schon selbst Teil der Gemeinschaft geworden bist. Das sind alles elementare Dinge, die man so ritualisiert einfach viel schneller und einfacher lernt.

Zitat

Und ich wette viele praktizieren Buddhismus weil sie denken sie tun was außergewöhnliches und exotisches.

Und sie selbst wären deshalb ganz außergewöhnlich ja, das ist tragisch, aber das fängt schon bei "Meditation" und "Textstudium" an. Religion eben.

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Der letzte Satz, hat wohl die komplette Anfangs-Frage gesprengt. Vielen dank dafür! Schade das es keinen Verbeugungs-Smiley gibt!