Dogen-Zitat...

    Zitat des Meisters Dogen, des wohl bedeutendsten japanischen Zen-Meisters und- unbeabsichtigter- Gründer des Soto-ZEN:


    " Ihr müsst aufhören, euch um die Dialektik des Buddhismus`zu kümmern- versucht mit aller Kraft, in Abgeschiedenheit in eure eigene Seele zu blicken..."


    Zitat aus dem Fukan Zazengi ( Ratschläge zum ZEN-Üben für die Allgemeinheit )


    Diesen guten, weisen Rat versuche ich zu befolgen...


    Lieber Gruß an alle, crazy dragon :)

    Tag für Tag ein guter Tag


    Ich Grüsse Dich Ganz Rechtherzlich crazy-dragon ,


    das Problem ist hier der Begriff Dialektik , da er uneinheitlich gebraucht wird .
    Vielleicht sollte man bel anmailen oder SoGen in der DBU fragen ob es eine alternative
    zu dieser Vokabel ( Dialektik ) gibt ?
    Man könnte den Satz so verstehen : hört auf euch in buddhistischen Begriffsterminologien zu artikulieren , allerdings würde das dem Begriff Dialektik m.E.
    nicht gerecht .
    Das mit dem abgeschiedensein ist offensichtlich , in den eigenen Geist zu blicken .....
    ...ist heute wohl Mahamudratag ?
    Ich wünsche Dir viel Spass .


    Mit Ganz Lieben und Freundlichen Grüssen
    Dorje Sema

    crazy-dragon:


    Diesen guten, weisen Rat versuche ich zu befolgen...


    Ich habe von Dogen einmal einen sehr wichtigen Hinweis erhalten, der mir geholfen hat, die Praxis neu zu sehen.


    Streiche das Wörtchen "versuchen" aus deinem Vokabular.

    Taishan:
    crazy-dragon:


    Diesen guten, weisen Rat versuche ich zu befolgen...


    Ich habe von Dogen einmal einen sehr wichtigen Hinweis erhalten, der mir geholfen hat, die Praxis neu zu sehen.


    Streiche das Wörtchen "versuchen" aus deinem Vokabular.


    Ich Grüsse Dich Ganz Rechtherzlich Taishan ,


    Hervorragende Idee , werde ich beherzigen , sofort !


    Mit Ganz Freundlichen Grüssen
    Dorje Sema

    Eines Tages wurde Meister Keichin aus dem Jizo-Tempel von Meister Gensa Shibi gefragt:
    Die Menschen sagen, dass die drei Arten der Welt nur Geist sind. Wie verstehst du dies ?
    Meister Keichin zeigte auf einen Stuhl und sagte:
    Wie bezeichnest du dies Meister ?
    Meister Gensa antwortete:
    Als einen Stuhl.
    Meister Keichin sagte:
    Du verstehst nicht, daß die drei Welten nur Geist sind.
    Meister Gensa sagte:
    Ich bezeichne dies als Bambus und als Holz. Wie bezeichnest du es ?
    Meister Keichin antwortete:
    Auch ich bezeichne es als Bambus und als Holz.
    Meister Gensa sagte:
    Unmöglich können wir irgendwo einen Menschen finden, der die Buddha-Lehre versteht.


    Quelle: Dogen Zenji's Sammlung von Koan-Geschichten

    Es ist eine wahre Schmach und Schande, daß wir Christen wie blinde Hühner umhergehen und nicht erkennen, was in uns ist und davon gar nichts wissen.
    Johannes Tauler

    Vielen Dank für den lieben Rat, crazy-dragon.


    auch der Buddha lebte oft in Abgeschiedenheit, zum Wohlsein für sich und aus Mitgefühl für künftige Generation


    aber er gab auch das Erkannte & Verwirklichte bedingungslos weiter («Dialektik»), behielt es nicht für sich


    Wenn wir uns als Nachfolger Buddhas betrachten, erinnern wir uns daran. . .


    :)

    thecap:

    Vielen Dank für den lieben Rat, crazy-dragon.
    auch der Buddha lebte oft in Abgeschiedenheit, zum Wohlsein für sich und aus Mitgefühl für künftige Generation
    aber er gab auch das Erkannte & Verwirklichte bedingungslos weiter («Dialektik»), behielt es nicht für sich
    Wenn wir uns als Nachfolger Buddhas betrachten, erinnern wir uns daran. . .
    :)


    1. Gab ich keinen Rat- sondern stellte ein Zitat rein. Ich schrieb: Ich versuche, diesen Rat zu befolgen...Wieso versuchst Du, meine posts falsch darzustellen?
    2. Bist Du nicht Buddha, sondern die Kappe... :P Ich halte mich lieber an Meister Dogen, mit Verlaub...


    _()_ c.d.

    Tag für Tag ein guter Tag

    crazy-dragon:


    " Ihr müsst aufhören, euch um die Dialektik des Buddhismus`zu kümmern- versucht mit aller Kraft, in Abgeschiedenheit in eure eigene Seele zu blicken..."


    Wenn man diesen Satz wirklich ernst nehmen würde, müßte man diesen Thread, nein sogar das Forum sofort schließen. :idea:;)

    "Nichts ist schlimmer, als eine juckende Stelle zu haben, die man nicht kratzen kann!"

    Ich hab mal versucht, den Satz im besagten Werk zu finden (Mich verwunderte nicht nur "Dialektik", sondern auch "Seele"). Ich nehm an, folgender könnte es sein:


    Suche nicht nach Buchstaben, verstricke dich nicht in Worte, lass endlich ab von deinen Kommentaren. Dreh' das Licht um und beleuchte dich selbst, lerne, einen Schritt zurück zu tun. Von selbst werden sich Körper und Geist lösen, dein Urangesicht wird ganz offenbar. Wenn du die Dinge sehen willst, so wie sie sind, musst du - hier und jetzt - ganz du selbst sein, so wie du bist.


    (Übersetzung Muho)


    Deshalb solltet ihr aufhören nach Erklärungen zu suchen, die Schriften zu studieren und Wörtern nachzulaufen. Lernt vielmehr einen Schritt zurückzutreten, lenkt das Licht eures Selbst nach Innen und lasst es sich dort widerspiegeln. Dann werden Körper und Geist von selbst abfallen, und euer ursprüngliches Gesicht wird sich direkt offenbaren. Wenn ihr Dies erlangen wollt, praktiziert es sofort.


    (Übersetzung Gudô Wafu Nishijima)

    Ryonin:


    Suche nicht nach Buchstaben, verstricke dich nicht in Worte, lass endlich ab von deinen Kommentaren. Dreh' das Licht um und beleuchte dich selbst, lerne, einen Schritt zurück zu tun. Von selbst werden sich Körper und Geist lösen, dein Urangesicht wird ganz offenbar. Wenn du die Dinge sehen willst, so wie sie sind, musst du - hier und jetzt - ganz du selbst sein, so wie du bist.


    (Übersetzung Muho)


    Ähnliche Formulierungen finden sich auch bei Huang Po und sie sind zentypisch. An seiner Wurzel war Zen (Chan) eine Gegenbewegung zur buddhistischen Orthodoxie, die in den Augen der Zen-Väter an ihrer eigenen Gelehrsamkeit zu ersticken drohte. Daher finden sich in den frühen Zen-Schriften zahlreiche Polemiken gegen die reine Schriftgelehrtheit. Der Rat, sich nicht in Worten zu verstricken, bezieht sich auf die Begrenztheit begrifflichen Denkens ("Dialektik"). Dieses gilt es zu überschreiten. Darauf verzichten können wir trotzdem nicht. Oder falls ja, kann man, Bodo weiterdenkend, in der Tat alle Dogen-Bücher einstampfen. Hier, wie überall, gilt es, den Weg der Mitte zu finden.


    LG
    Lena


    Danke für die Übersetzung !
    LG

    Es ist eine wahre Schmach und Schande, daß wir Christen wie blinde Hühner umhergehen und nicht erkennen, was in uns ist und davon gar nichts wissen.
    Johannes Tauler

    Zitat

    Von selbst werden sich Körper und Geist lösen, dein Urangesicht wird ganz offenbar.



    Zitat

    Dann werden Körper und Geist von selbst abfallen, und euer ursprüngliches Gesicht wird sich direkt offenbaren.


    Was für Abgründe; das sind völlig verschieden Ansichten. Sag mir wer der Übersetzer ist und ich sag Dir, wie der Dharma aussieht. Echt peinlich, wenn es so offensichtlich ist.
    Die Pädikation drückt etwas völlig anderes aus.....

    "Nichts ist schlimmer, als eine juckende Stelle zu haben, die man nicht kratzen kann!"


    Das ist doch unwichtig, es funktioniert und das ist erfahrbar.
    Zwei Übersetzungen die gemeinsam Unbeschreibares zeigen.

    Für Bodo:



    Zitat

    YUENI GON O TAZUNE GO O OU NO GEGYO O HIRUGAESHI,
    EKO-HENSHO NO TAIHO O MOCHI-IYO.
    JINEN NI SHINJIN-DATSURAKU SHI, HONRAI NO MENMOKU GENZEN SEN.
    INMO O EN TO HOSEBA, KYU NI ZAZEN O TSUTOME YO.


    Wort für Wort Übersetzung ins englische: http://www.the-middle-way.org/subpage8.html


    Und hier auch noch die Übersetzung von Soto Zen Text Project /Sogen Ralf Boeck


    Zitat

    Daher legt die intellektuelle Übung des Untersuchens von Worten und das hinter Phrasen herjagen ab und lernt, den Schritt zurück zu machen, der das Licht wendet und es nach Innen leuchtet. Von selbst werden Körper und Geist abfallen und dein ursprüngliches Gesicht wird erscheinen. Wenn du solches verwirklichen willst, mache dich gleich jetzt an die Arbeit daran.


    Interessant, daß ja hier auch mal wieder der Begriff Jinen auftaucht, der ja auch einer der wichtigsten Worte bei Shinran ist.

    Ryonin:


    Interessant, daß ja hier auch mal wieder der Begriff Jinen auftaucht, der ja auch einer der wichtigsten Worte bei Shinran ist.


    In welchem Zusammenhang benutzt Shinran den Begriff?

    "Nichts ist schlimmer, als eine juckende Stelle zu haben, die man nicht kratzen kann!"

    Gehört eigentlich nicht hierher, aber trotzdem ne kurze Antwort:


    Es ist ein Dreh und Angelpunkt seiner Lehre. Ich zitiere mal kurz aus dem DBU-Forum:


    zu Jinen im Amida-Buddhismus siehe auch: hier, aber in sehr christlichen Vokabular, es ist ja weniger Glauben als Anvertrauen, für allgemeines siehe auch hier


    Wenn du mehr wissen willst, frag bitte im Amitabha-Subforum.


    Für mich sind das Unterschiede, die Welten bedeuten.

    "Nichts ist schlimmer, als eine juckende Stelle zu haben, die man nicht kratzen kann!"

    Bodo Sass:
    Bodo Sass:


    Für mich sind das Unterschiede, die Welten bedeuten.


    Dann mach doch mal uns Unwissenden die Unterschiede klar und lege dar, welche Übersetzung Dir am angemessensten scheint.
    Ich ahne auch, dass die vier Sätze verschiedene Ansichten implizieren, doch sind mir die Unterschiede nicht so klar, wie Dir offensichtlich.


    () Brücke