Erfolge der Meditation 1

Onyx9:

Betrachte Deine Emotionen, Gedanken und Gefühle wie eine gütige Mutter ihr Kind, soll Buddha gesagt haben.

Das hat er natürlich nicht gesagt.

Zitat

Wer da, wenn er ein Wohl gefühlt,
doch dies Gefühl nicht recht erkennt,
in dem kommt auf der Hang zum Reiz
und die Entrinnung sieht er nicht.

Wer da, wenn er ein Weh gefühlt,
doch dies Gefühl nicht recht erkennt,
in dem ist Hang zum Widerstand
und die Entrinnung sieht er nicht.

Was aber weder Wohl noch Weh,
was Weisheitsvoller Stille nennt:
wenn dieses aber man genießt,
wird man vom Leiden auch nicht befreit.

Wenn unermüdlich ist ein Mönch
die Klarbewußtheit immer pflegt,
der wird als Weiser dann durchschaun,
was irgend an Gefühl es gibt.

Wer die Gefühle so durchschaut,
wird triebfrei schon in diesem Sein;
was solcher Großer nach dem Tod,
das fassen Worte nimmer mehr".

http://palikanon.com/samyutta/sam36.html#s36_3

Alles anzeigen

Zitat

Das hilfreiche Vorgehen zur Ausrottung allen Vermeinens will ich euch zeigen. Das höret und achtet wohl auf meine Rede:

Was ist aber das hilfreiche Vorgehen zur Ausrottung allen Vermeinens? Da, ihr Mönche, denkt ein Mönch nicht Auge, denkt nicht an das Auge, denkt nicht über das Auge, denkt nicht 'Mein ist das Auge'. Er denkt nicht Formen, denkt nicht an Formen, denkt nicht über Formen, denkt nicht 'Mein sind die Formen'. Er denkt nicht Sehbewußtsein und nicht Augberührung, denkt nicht an sie, nicht über sie, denkt nicht 'Mein sind diese'. Und was durch Augberührung bedingt an Fühlbarkeit entsteht, sei es Wohl oder Wehe oder Weder-wehe-noch-wohl, auch das denkt er nicht, denkt nicht daran, denkt nicht darüber, denkt nicht 'Mein ist das'. Und ebenso bei allen anderen Sinnesgebieten.

Was einer, ihr Mönche denkt, an was er denkt, über was er denkt, wovon er denkt 'Mein ist das', das wird anders. Obwohl es anders wird, hängt die Welt am Werden, freut sich eben am Werden.

Soweit, ihr Mönche, die Faktoren, die Gegebenheiten, die Gebiete reichen, denkt er sie nicht, denkt nicht an sie, denkt nicht über sie, denkt nicht 'Mein sind sie'. Wenn er so nicht denkt, dann ergreift er nichts in der Welt! Nichts ergreifend, wird er nicht erschüttert. Unerschüttert gelangt er eben bei sich selber zur Wahnerlöschung: 'Versiegt ist die Geburt, vollendet der Brahma-Wandel, gewirkt das Werk, nichts Höheres gibt es über dieses hier' versteht er da.

Das, ihr Mönche, ist das hilfreiche Vorgehen zur Ausrottung allen Vermeinens".

http://palikanon.com/samyutta/sam35_080.html#s35_31

Alles anzeigen

Grüße
TM

Man darf aber dabei auch nicht übersehen das unzählige verschiedene Temperamente unzählige verschiedene Herangehensweisen an die Meditation haben.

Höchst individuelle Angelegenheit mit, im Idealfall, "gleichem" "Endresultat".

Verzeih, das sind mir zuviele Fragen.

Du kannst je gerne deine Meinung schreiben ... aber es muss doch nicht sein, "soll Buddha gesagt haben" als Verzierung für die eigene Meinung zu verwenden.

Grüße
TM

Onyx9:

Lieber Mingur,

Ich weiß, dass Buddha gesagt hat was Du eingetragen hast.
Ich möchte Dich nur fragen, in welcher "Gesinnung" er das wohl gesagt hat.
Hat er hart gesprochen, streng, tadelnd ?
Oder gleichmütig, ja gütig ?
Beweisen nicht viele sehr lange Unterweisungen gegenüber Jüngern und Hausleuten,
daß er gütig gesprochen hat ?
Woher kommt das nun ?
Ich denke, er war schon sehr mitfühlend, als er Tod,Krankheit und Altern begegnet ist,
sonst hätte er nicht seine Schlüsse ziehen können.
Als er erleuchtet wurde, hat er die Geistesnatur verwirklicht: Mitgefühl, Weisheit,Gleichmut.
Aus dieser Gesinnung und Haltung heraus hat er gesprochen.
Was heißt das nun für die Meditation ?
Ist Meditation ein Schlachtfeld ?
Sollen wir grimmig, verurteilend, herablassend auf unsere Emotionen, Gefühle und
Gedanken blicken ? Was geschieht dann ?
Das Ich kämpft gegen das Ich. Du Dualität vertieft sich.
Härte führt zu Frustration, Gemütskälte, Depression. Zu einer Verdunkelung des Geistes.
Hingebungsvoll und entschlossen soll man üben.
Was ist Hingebung ?
Aus welcher Verfassung heraus kann der Mönch den Tiger küssen ?
Etwas freundlich zu betrachten, heißt nicht, es festzuhalten, daran zu haften.
Wir betrachten es und lassen es los.
Wie können wir etwas besser loslassen ? Gütig oder Nicht-Gütig ?

Alles anzeigen

Onyx9:

Es war nur ein Satz, den ich als Verzierung verwendet habe.
Das ist sicher nicht korrekt, da ich keine Quelle habe.

Du kannst keine haben, weil der Buddha das nicht gesagt hat.

Onyx9:

22. Lehrrede Buddhas im Digha-Nikaya des Pali-Kanon, dem Mahāsatipatthāna Sutta von den Grundlagen der Achtsamkeit (D 22):

Ein Wort des guten Wandels ist, „wenn es zur rechten Zeit gesprochen wird, wenn es wahr, höflich, zweckmäßig ist und aus liebevoller Gesinnung kommt.“

Liebevolle Gesinnung ist etwas, das durch nichts im Äußeren sichtbar wird, wenn sie nicht auch im Inneren gepflegt wird.
Des gilt auch für Sammlung und Achtsamkeit.

Aber liebevolle Gesinnung benötigt nicht eine Vortäuschung falscher Tatsachen. Der Zweck heiligt eben nicht die Mittel.
Rechte "liebevolle Gesinnung" ist sich selbst genug und nicht getrennt von Wahrhaftigkeit.

Missversteh das nun nicht als Vorwurf oder Vorhaltung. Ich nehme an, dass du das einfach nur so dahergesagt hast und vielleicht wirklich geglaubt hast, dass der Buddha das irgendwo und irgendwann gesagt hat. Man glaubt ja nicht, was dem Buddha alles in den Mund gelegt wird, auch von Lehrern ... vor allem tibetischer Provinienz (weil da "Buddha" sowieso inflationär gebraucht wird) ... und die Leute hören das und glauben's.

Grüße
TM

Rechte Rede sollte auch sein, besonders keine unnötige, grobe Worte zu gebrauchen.
Von solchen Worten lassen sich die meisten Menschen eh nicht viel sagen.
Und Tigerköpfe oder sonstige "Bildchen" sind dabei völlig bedeutungslos.

Dorje Sema:

Zitat

accinca: Rechte Rede sollte auch sein, besonders keine unnötige, grobe Worte zu gebrauchen.

Was Du so alles wo raus liest ?
Es handelt sich doch wohl eher um Deine gestörten Emotionen,
denen Du so gar nicht anhaftest.
Ich weiß nicht was Du am oder in Deinem Kopf trägst ?
Ich kann jedoch nicht bestreiten das es mich köstlich amüsiert.
Vielleicht ist er ja bei Dir nur zum Haare wachsen da ?

Alles anzeigen

Ist das nicht toll: endlich mal jemand der redet wie ihm der
Mund gewachsen ist. Da weiß man doch wenigstens gleich
von was die Rede ist.

Die Geduld der Tiere mit uns ist ja unermesslich.

http://www.youtube.com/watch?v=izX-QP7oyNw

http://www.buddhaland.de/viewtopic.php?f=1&t=6533#p118716

2dA:

Externer Inhalt www.youtube.com

Inhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

Alle externen Inhalte anzeigen

Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

Geld korrumpiert auch sog. Mönche in Thailand.
Als hätte der Buddha den Mönchen nicht verboten Tiere zu halten.
Aber Hauptsache Touristen bekommen was geboten und es bringt Geld.

Onyx9:

Betrachte Deine Emotionen, Gedanken und Gefühle wie eine gütige Mutter ihr Kind, soll Buddha gesagt haben.

Das ist Unsinn und um ihn zu "belegen" soll bitte kein Bild vom misshandelten Tiger verwendet werden. Danke.

accinca:

Als hätte der Buddha den Mönchen nicht verboten Tiere zu halten.

Ja... war mir neu... ergibt aber Sinn.
Nun, ich dachte die Frage stellt sich erst gar nicht.

2dA:

accinca:

Als hätte der Buddha den Mönchen nicht verboten Tiere zu halten.

Ja... war mir neu... ergibt aber Sinn.
Nun, ich dachte die Frage stellt sich erst gar nicht.

Ja denken diese Mönche vielleicht auch? Aber das Thema
kommt in der Tat wie selbstverständlich mehrmals vor und
selbstverständlich sind weder Tiger noch Regenwürmer oder Hunde
speziell aufgeführt weil tatsächlich als selbstverständlich vorausgesetzt.
Der im sog. Tathāgata-text vorkommende Text lautet dabei so:

Er meidet die Zerstörung von Keim- und Pflanzenleben.
Nur zu einer Tageszeit nimmt er Nahrung zu sich (d.h. nur am Vormittag),
und des Nachts bleibt er nüchtern; des unzeitigen Essens enthält er sich.
Er meidet Tanz, Gesang, Musik und den Besuch von Schaustellungen,
verwirft Blumenkränze, Wohlgerüche, Salben sowie jederart Schmuck,
Zierat und Schönheitsmittel. Hohe und üppige Betten benutzt er nicht.
Gold und Silber nimmt er nicht an. Rohes Fleisch und Getreide nimmt
er nicht an. Frauen und Mädchen nimmt er nicht an. Er besitzt keine Diener
oder Dienerinnen, keine Ziegen, Schafe, Hühner, Schweine, Elefanten,
Rinder oder Pferde, keinen Grund und Boden. Er übernimmt keine Aufträge,
tut keine Botendienste. Von Kauf und Verkauf hält er sich fern und benutzt
nicht falsches Maß, Metall und Gewicht. Die schiefen Wege der Bestechung,
Täuschung und Betrügerei hat er verworfen. Stechen, Erschlagen, Binden,
Überfallen, Plündern und Gewalttat liegen ihm fern.
Er begnügt sich mit dem Gewande daß seinen Körper schützt, mit der
Almosenspeise, womit er sein Leben fristet. Wohin er auch immer zieht,
damit eben nur versehen geht er. Gleichwie ein beschwingter Vogel,
wohin er auch immer fliegt, stets nur seine Flügel mit sich trägt, ebenso
auch begnügt sich der Mönch mit dem Gewande, das seinen Körper schützt,
mit der Almosenspeise, womit er sein Leben fristet.
Durch die Befolgung dieser edlen Sittlichkeit empfindet er in seinem
Inneren ein untadeliges Glück.
Erblickt er nun mit dem Auge eine Form, so haftet er weder am Ganzen
noch an den Einzelheiten.

Die Frage kann sich erst gar nicht stellen, weil nicht zum Pfad gehört:

- andere Lebewesen ihrer Freiheit zu berauben
- sich an ihnen zu bereichern
- sie zu eigener Belustigung zu halten

LG

2dA:

Die Frage kann sich erst gar nicht stellen, weil nicht zum Pfad gehört:

- andere Lebewesen ihrer Freiheit zu berauben
- sich an ihnen zu bereichern
- sie zu eigener Belustigung zu halten

LG

Ja so ist es, es ist immanent gelöst, wenn jemand Buddhas Worte im Zusammenhang versteht.

Ja wie ein beschwingter Vogel lebt er davon, dass andere Menschen Pflanzen und Tier töten und ihm diese als Almosen geben, ja wie ein Vogel, sicher....

Mit dem Unterschied, dass ein Vogel seiner Natur gemäß sich um seine Nahrung selber kümmert. Nur der (Aber-)Glaube an Karma hält so etwas aufrecht, was universell gar keinen Sinn macht, das Mönch-Sein schließt das Nicht-Mönchs-Leben anderer ein.

Ohne Haushälter wären alle Theravadins, würden sie sich an die Almosenregeln halten, wohl recht schnell verhungert und das wohl innerhalb von 10 Tagen, da bleibt nicht viel Zeit die Erleuchtung zu erlangen....

Achja, wer von euch hört Musik ? Davon hat man sich ja zu enthalten