Buddhismus "light" als Möglichkeit zur Weltverbesserung?

1. offizieller Beitrag

    Das ist eine interessante Möglichkeit, auch wenn die tiefsten Aspekte der Lehre (Triebversiegung) "in der Welt" nicht zu realisieren sind.


    Zurückgezogenheit und karitatives Engagement lassen sich jedoch zeitgleich nur schwer miteinander verbinden, und ohne Zurückgezogenheit ist es unmöglich das Begehren zu überwinden.


    Natürlich wollen auch viele Menschen ihr Begehren letztlich überhaupt nicht aufgeben, sondern lediglich in "besserem" Glück schwelgen, aber das hat, wenn man ehrlich ist, mit der Lehre im Grunde nichts zu tun.


    Ist Buddhismus "light" da nicht vielleicht doch eine ganz gute Möglichkeit die Welt zu einem angenehmeren Ort zu machen, ohne dabei dem Buddha ganz zu folgen, wie es aber eh nur die allerwenigsten je getan haben und werden?

    Wichtig ist nicht, besser zu sein als alle anderen.
    Wichtig ist, besser zu sein als du gestern warst. (Dogen)

    "Es begab sich da Anāthapindika, der Hausvater ,
    in Begleitung von fünfhundert Laienjüngern
    zum Erhabenen, begrüßte ihn ehrerbietig und
    setzte sich zur Seite nieder . Und der Erhabene
    sprach zu Anāthapindika , dem Hausvater , also:
    » Ihr wartet da , o Hausleute , der
    Mönchsgemeinde auf mit Gewändern ,
    Almosenspeise , Lagerstatt und den nötigen
    Heilmitteln und Arzneien. Doch nicht sollt ihr
    euch , o Hausleute, bloß damit zufrieden geben !
    Danach vielmehr sollt ihr auch streben: 'Von
    Zeit zu Zeit wollen wir die abgeschiedene
    Verzückung (*1) erringen !' Danach, o
    Hausleute , sollt ihr streben !«
    Auf diese Worte wandte sich der ehrwürdige
    Sāriputta an den Erhabenen und sprach :
    » Wunderbar ist es, o Herr, erstaunlich ist es , o
    Herr , wie da der Erhabene so treffend
    gesprochen hat . Zu einer Zeit nämlich , o Herr,
    wenn der edle Jünger im Besitz der
    abgeschiedenen Verzückung verweilt , dann gibt
    es für ihn keine der folgenden fünf
    Möglichkeiten. Mit Sinnendingen verbundenen
    (*2 ) Schmerz und Trübsinn - das gibt es nicht zu
    einer solchen Zeit. Mit Sinnendingen
    verbundene Freude und Fröhlichkeit - das gibt
    es nicht zu einer solchen Zeit. Mit Unheilsamem
    verbundenen Schmerz und Trübsinn - das gibt
    es nicht zu einer solchen Zeit. Mit Unheilsamem
    verbundene Freude und Fröhlichkeit - das gibt
    es nicht zu einer solchen Zeit. Mit Heilsamem
    verbundenen Schmerz und Trübsinn - das gibt
    es nicht zu einer solchen Zeit. Zu einer Zeit, o
    Herr , wenn der edle Jünger im Besitz der
    abgeschiedenen Verzückung verweilt , da gibt es
    nicht für ihn diese fünf Möglichkeiten (*3 ). « -
    » Recht so , recht so, Sāriputta! Zu einer Zeit,
    Sāriputta , wenn der edle Jünger im Besitze der
    abgeschiedenen Verzückung verweilt , da gibt es
    für ihn keine dieser fünf Möglichkeiten.«"


    http://www.palikanon.com/angutt/a05_171-180.html#a_v176

    Wichtig ist nicht, besser zu sein als alle anderen.
    Wichtig ist, besser zu sein als du gestern warst. (Dogen)

    Naja, der Schwerpunkt legt ja hier wieder bei "abgeschiedener Verzückung".
    Und dann heißt es:
    " Mit Heilsamem
    verbundenen Schmerz und Trübsinn - das gibt
    es nicht zu einer solchen Zeit."


    Man muß schon Schmerz und Trübsinn verspüren um die Welt verbessern zu wollen.


    Andererseits- wenn jemand richtig praktiziert, bringt er auch etwas Gutes in die Welt.


    http://www.buergergesellschaft…-von-terry-dobson/105520/

    Die Buddhistische Lehre ist dafür gedacht, das Leiden zum verlöschen zu bringen, auch wenn die ganze Welt einstürzt, da alles "unsicher" ist, Körper und Geist nicht dem Wandel entzogen werden können.


    Daher ist der Fokus erstmal Weltabgewand um dem Geist eine "Freiheit" vom Körper und der Welt zu ermöglichen.


    Die Tugend und heilsame Gesinnung sind ja dafür ausgelegt Heilsames für sich und andere zu schaffen, Unsittlichkeit schadet einem selbst und andere.


    Arbeit an sich selbst und Ordnung um sich herum (dafür ist Sittlichkeit gedacht) sollte gut im Gleichgewicht sein, denn trotz aller Weltverbesserung wird diese Welt sich ändern ohne Rücksicht auf den Menschen zu nehmen, wo wie schon bei den Sauriern z, B.


    Allerdings braucht der Buddhismus auch nicht den Anspruch der Weltverbesserung, z. B. auch ein Psycho-Therapie-Weg will dem Menschen erstmal helfen und wird auch nicht an dem sozialen Engagement gemessen welcher diese Therapie bringen soll, außer dass der Mensch wieder selbstständig leben kann, was auch wiederum schon der Gesellschaft hilft.

    Nibbana:..Befreit von der Zuordnung durch Form, Vaccha, ist der Tathagata tief, grenzenlos, hart auszuloten, wie die See. 'Wiedererscheinen', ist nicht anwendbar. 'Nicht wiedererscheinen',ist nicht anwendbar... MN72 (http://zugangzureinsicht.org/)

    Geronimo:


    Ist Buddhismus "light" da nicht vielleicht doch eine ganz gute Möglichkeit die Welt zu einem angenehmeren Ort zu machen, ohne dabei dem Buddha ganz zu folgen, wie es aber eh nur die allerwenigsten je getan haben und werden?


    Wenn man den Dharma mit einer Medizin vergleicht, so lässt sich von ihr sagen, dass sie ihre heilsame Wirkung bereits in schwacher "Dosierung" entfalten kann. Dharma kann in verschiedenen Intensitätsgraden praktiziert werden - man sollte hier jedoch kein Ranking (im Sinne von "besser", "schlechter", "edler", "light" usf.) erstellen. Allzu hoch gesteckte Ziele bergen stets die Gefahr des Scheiterns.


    Der Dharma zielt primär nicht auf Weltverbesserung. Es geht um eine Veränderung im Innen. Es geht um eine Schulung des Geistes. Wenn ein derart geschulter Mensch dann achtsam und wohlwollend in der Welt lebt und agiert, werden vom ihm (von ihr) zwangsläufig heilsame Impulse ausgehen. Weltverbesserung ist aber nicht das Primärziel des Buddha-Dharma, eher ein Kollateral-Nutzen.


    LG
    Onda





    Grüße
    TM

    Geronimo:

    Ist Buddhismus "light" da nicht vielleicht doch eine ganz gute Möglichkeit die Welt zu einem angenehmeren Ort zu machen, ohne dabei dem Buddha ganz zu folgen, wie es aber eh nur die allerwenigsten je getan haben und werden?


    In der Lehre des historischen Budddha geht es darum aus eigener Erkenntnis heraus ("sehen wie die Dinge wirklich sind") und nicht aus blindem Glauben heraus, sein Dasein gen Heilsames (und/oder "Auflösung"/Abschichten) hin zu verändern. Eigene Erkenntnisse erfordern aber willensstarken (viriya), Einsatz.
    Instant ("light") Buddhismus wäre bequem, aber leider ist das was der Buddha lehrte, immer mit eigener Anstrengung verbunden.


    Man muss ja nicht dem Dhamma folgen. Es gibt genug Religionen oder auch Nicht-Religionen wo die ethischen Grundsätze ähnlich sind, es aber bequemer ist, da man mit "Glauben" auskommt. Wer ethisch korrekt verfährt, macht die Welt schon besser. Da muss dann nicht "Buddh-ismus" drauf stehen.


    Liebe Grüße
    Kusala

    Geronimo:

    ... auch wenn die tiefsten Aspekte der Lehre (Triebversiegung) "in der Welt" nicht zu realisieren sind.


    ... na wo willste denn sonst "Triebversiegung" realisieren ? Etwa auf dem Mond ?


    _( )_

    pali:
    Geronimo:

    ... auch wenn die tiefsten Aspekte der Lehre (Triebversiegung) "in der Welt" nicht zu realisieren sind.


    ... na wo willste denn sonst "Triebversiegung" realisieren ? Etwa auf dem Mond ?


    _( )_


    Was denkst du, warum "in der Welt"in Anführungszeichen steht?

    Wichtig ist nicht, besser zu sein als alle anderen.
    Wichtig ist, besser zu sein als du gestern warst. (Dogen)

    Geronimo:

    Was denkst du, warum "in der Welt"in Anführungszeichen steht?


    Wenn du es nicht im Vorfeld erklärst, und damit eine grosse Deutungsvielfalt kreierst, solltest du dich nicht verwundern, wenn es nicht klar ist ...


    _( )_

    Was bedeutet für dich "in der Welt", Geronimo?
    LG
    Onda

    • Offizieller Beitrag

    Der Buddhimus zielt auf Befreiung. Da andere Ziele hinzuzufügen ist nicht nur für den Dharma hibderlich, sondern bewirkt meistens auch eine Verischung der Sphären. Man muss sich nur anschauen, wie in Tibet Methoden die zur Organisationens Klosters gedacht waren zum Regieren eine Landes verwendet wurden.


    Auf der anderen Seite war es ja so dass der Buddha immer mal wieder von Laien zu weltlichen Problemen befragt wurde. Also z.B von Königen. Und da ist es positiv, wenn weltlich Handelndende in ihrem Tun nicht nur pragmatischen denken, sondern sich von der buddhitischen Ethik leiten lassen.


    Das ist ein schmales Grad. Es ist super, wenn alle vom Soldaten, über den Marketing-Fuzzi hin zum Unternehmer weniger Lügen, Töten oder Stehlen. Wenn sich alles vom Buddhimus auflockern läßt.


    Aber wenn dann von "buddhitischen Marketing", "buddhitischer Kriegsführung" und "buddhitischer Kapiatlanhäufung" spricht, haben ja eher die weltlichen Belange der Buddhismus korrumpiert.

    Wenn "Bud light" bedeuten würde, ohne Fundamentalismus, ohne verlogenen Zauberkram, Größenwahn und elitärer Selbtverwirklichung, ja dann könnten wir darüber reden. Hieße wohl auch ohne Mönche. Das Mönchstum hat die Bigotterie im Buddhismus stark angefacht. Man sieht es ja heute in Thailand oder Laos, wie die Mönche vielerorts gleichzeitig Geschäftemacher und Tourismusverdiener sind. So könnte "Bud light" im Westen ein echter Renner werden. Inquistion und Reformation haben wir ja schon hinter uns.

    Einst wurde der Buddha gefragt, ob er Fehler mache. Er antwortete:" Ja, ich mache Fehler, jeden Tag!"

    Yasutani Rôshi:



    Die Welt befindet sich nicht außerhalb von mir - sie ist ich.
    Das ist die Erkenntnis Ihres Buddhawesens, aus der heraus sich naturgemäß und spontan das Halten der Gebote ergibt.

    Onyx9:

    Yasutani Rôshi:



    Die Welt befindet sich nicht außerhalb von mir - sie ist ich.
    Das ist die Erkenntnis Ihres Buddhawesens, aus der heraus sich naturgemäß und spontan das Halten der Gebote ergibt.


    Warum sind diese Gebot nur so erz reaktionär? Ach ja, es ist ja die Natur der Welt......schöne Methode, um der politischen Frage aus dem Weg zu gehen.

    Einst wurde der Buddha gefragt, ob er Fehler mache. Er antwortete:" Ja, ich mache Fehler, jeden Tag!"

    Geronimo:

    Ist Buddhismus "light" da nicht vielleicht doch eine ganz gute Möglichkeit die Welt zu einem angenehmeren Ort zu machen, ohne dabei dem Buddha ganz zu folgen, wie es aber eh nur die allerwenigsten je getan haben und werden?


    Etwas Angenehmes oder Unangenehmes entsteht hier nicht getrennt von einem, irgendwo draußen in der Welt, lieber Geronimo, sondern zusammen mit Verlangen und Unwissenheit. Man hält sich an der Hoffnung fest wie an einem Grashalm, dass alles toll würde, wenn nur einige Bedingungen anders wären. Zum Beispiel wenn 'jene' Mönche es ehrlich meinten oder wenn 'andere' Menschen ein 'Bud light'-Upgrade bekämen. Das ist Habenwollen. Wer die Welt wirklich zu einem angenehmeren Ort für sich und andere machen möchte, erkennt diese Unzufriedenheit an und lässt das Habenwollen oder 'Ich'-machen los. Dann entsteht hier und jetzt automagisch ein besserer Ort.

    Trage nicht das Weltgetöse in die stille Einsamkeit
    Such den Wald, daß er Dich löse von der Krankheit unsrer Zeit.

    nibbuti:


    ...
    Man hält sich an der Hoffnung fest wie an einem Grashalm, dass alles toll würde, wenn nur einige Bedingungen anders wären. Zum Beispiel wenn 'jene' Mönche es ehrlich meinten oder wenn 'andere' Menschen ein 'Bud light'-Upgrade bekämen. Das ist Habenwollen. Wer die Welt wirklich zu einem angenehmeren Ort für sich und andere machen möchte, erkennt diese Unzufriedenheit an und lässt das Habenwollen oder 'Ich'-machen los. Dann entsteht hier und jetzt automagisch ein besserer Ort.


    Danke, nibbuti, für die Erinnerung. Ich gehe diesem Gedankengang auch manchmal noch wieder auf den Leim. Aber es ist wahr, sobald sich außen etwas ändern soll, befinde ich mich in der Illusion, dass alles andere für mich auch toll wäre.
    Wenn ich Dich aber auch richtig verstehe, dann meinst Du doch sicher mit "automagisch(automatisch :lol: ) besserer Ort", eine Lebensweise, die andere Völker dann nicht ausbeutet und somit Gewalt und Leid verhindert, oder?
    Sonst wäre es ja nur mein besserer Ort ... - also egozentrisch.
    _()_ Monika