Buddhas Lehre führt nicht zum Ende des Leidens

  • Erdmaus:

    Wenn ich zur Verlöschung komme, geht das Leiden weiter, so wie auch nach Buddhas Verlöschen das Leiden weiterging.


    Gruß
    Maus


    Ausschließlich dein, durch Vorstellungen erzeugtes, Leiden bringt Buddhas Lehre zum Ende.


    _()_


  • Es gibt nicht "mein" Leiden. Es gibt kein Mein und Dein. Aus der Sicht der Ichlosigkeit macht es keinen Sinn mehr von persönlichem Leid zu sprechen.

  • Erdmaus:
    Helmut9:

    Ausschließlich dein, durch Vorstellungen erzeugtes, Leiden bringt Buddhas Lehre zum Ende.


    _()_


    Es gibt nicht "mein" Leiden. Es gibt kein Mein und Dein. Aus der Sicht der Ichlosigkeit macht es keinen Sinn mehr von persönlichem Leid zu sprechen.


    Dann hast Du das Ziel der Leidfreiheit schon erreicht. Dein Geist ist beruhigt.
    _()_

  • Erdmaus:
    Hanzze:

    Schon ausprobiert?


    Buddha verlöschte und es gibt immer noch Leid. Oder gibt es etwa kein Leid mehr?


    Wer oder was ist Buddha?


    Also ersten ist Buddha wirklich - sonst würden wir nicht bodhi - den Buddha-Suchenden Geist entwickeln - und zweitens ist Leben da und also Leiden. Geburt ist da und also Leiden. Da ist ja immer jemand der Leiden ergreift - also muss dieser Jemand auch zum Weg finden und den Weg gehen.
    Ohne den Weg und das Gehen dieses Weges kommt keiner aus dem samsara heraus.
    Der historische Buddha war nur der, der geziegt hat wie es geht und dass es geht.


    _()_

  • Erdmaus:
    2dA:

    Wer leidet?


    Das ist der Punkt. Es gibt das Leiden, soviel steht fest. Ferner steht fest, dass die Lehre noch nie zu seinem Ende geführt hat.


    Na und? Die Lehre hat auch keinen Anfang ..... das ist nicht das Entscheidende - wichtig ist, du bist mitten drin und suchst einen Weg ..... aus dem Daseinskreislauf.


    _()_

  • Aiko:
    Erdmaus:

    Das ist der Punkt. Es gibt das Leiden, soviel steht fest. Ferner steht fest, dass die Lehre noch nie zu seinem Ende geführt hat.


    Na und?
    _()_


    Ist es nicht Ziel der Lehre das Leiden zu beenden?

  • Erdmaus:

    Wenn ich zur Verlöschung komme, geht das Leiden weiter, so wie auch nach Buddhas Verlöschen das Leiden weiterging.


    Buddha sah im Begehren/Durst (tanha)die unmittelbare Ursache des Leidens (2. Edle Wahrheit). Durst als Wort finde ich besser, da es nicht erfülltes Begehren beschreibt (also etwas so haben wollen, wie es nicht ist). Solange es diesen Durst gibt, gibt es also auch noch buddhistisches Leiden (dukkha) in dieser Welt.


    Man kann es sogar so sehen, dass Durst nicht die Ursache, sondern selbst schon Leiden im engeren Sinne darstellt.



    Gruß
    Sven

  • Erdmaus:
    Aiko:

    Na und?
    _()_


    Ist es nicht Ziel der Lehre das Leiden zu beenden?


    Nein! Das Ziel ist Leiden zu erkennen.
    Das Beenden bleibt ganz in deiner Hand.

  • Erdmaus:

    Ferner steht fest, dass die Lehre noch nie zu seinem Ende geführt hat.


    Darauf wuerde ich nicht wetten. *schmunzel*

  • Hanzze:
    Erdmaus:

    Ferner steht fest, dass die Lehre noch nie zu seinem Ende geführt hat.


    Darauf wuerde ich nicht wetten. *schmunzel*


    sieh dich doch um - Leid wohin man blickt --> Die Lehre hat es nicht beendet

  • Erdmaus:
    Hanzze:


    Darauf wuerde ich nicht wetten. *schmunzel*


    sieh dich doch um - Leid wohin man blickt ;)


    Deine Aussage hat Buddha nie angezweifelt.

  • Erdmaus:
    Hanzze:


    Darauf wuerde ich nicht wetten. *schmunzel*


    sieh dich doch um - Leid wohin man blickt --> Die Lehre hat es nicht beendet


    Wer sieht?

  • Zitat


    Deine Aussage hat Buddha nie angezweifelt.


    Dann bleibt festzuhalten, dass die Lehre das Leid nicht beendet. Wenn man nun einwendet, dass die Lehre nicht das Leid als Solches beendet, sondern nur persönliches Leid, so bleibt mir nur zu entgegnen, dass es grade die Lehre selbst ist, welche das Persönliche negiert (Anatta).


    lg
    maus

  • Erdmaus:
    Hanzze:


    Darauf wuerde ich nicht wetten. *schmunzel*


    sieh dich doch um - Leid wohin man blickt --> Die Lehre hat es nicht beendet


    Die Lehre Buddhas besagt, dass der Weg es beendet - ist dir da der Unterschied zwischen Lehre und Praxis klar? Wenn du Buddhas Lehre nicht in dein Leben umsetzt, also praktisch werden lässt, dann sind das auch nur Worte.
    Weisst du wie man praktiziert?


    _()_

  • Zitat


    Die Lehre Buddhas besagt, dass der Weg es beendet - ist dir da der Unterschied zwischen Lehre und Praxis klar? Wenn du Buddhas Lehre nicht in dein Leben umsetzt, also praktisch werden lässt, dann sind das auch nur Worte.
    Weisst du wie man praktiziert?


    _()_


    Du hast mich nicht verstanden Aiko. Selbst wenn ich den Weg bis zum Ende gehe, wird das Leid nicht enden.


    Der historische Buddha ist den Weg bis zum Ende gegangen und das Leid besteht nach wie vor. Daher sage ich, dass der Weg und auch die Praxis nicht zu seinem Ende führen.


    Es geht hier doch nur ums schlichte Feststellen von Tatsachen. Oder ist es keine Tatsache, dass Leiden trotz "zu ende gegangener Wege" nicht beendet ist? Wie gesagt, ich spreche vom Leiden als Solches.

  • Erdmaus:
    Zitat


    Deine Aussage hat Buddha nie angezweifelt.


    Dann bleibt festzuhalten, dass die Lehre das Leid nicht beendet. Wenn man nun einwendet, dass die Lehre nicht das Leid als Solches beendet, sondern nur persönliches Leid, so bleibt mir nur zu entgegnen, dass es grade die Lehre selbst ist, welche das Persönliche negiert (Anatta).


    lg
    maus


    Die Lehre lässt die Person sterben und gebiert den Puppenspieler.

  • Erdmaus:
    Zitat


    Deine Aussage hat Buddha nie angezweifelt.


    Dann bleibt festzuhalten, dass die Lehre das Leid nicht beendet. Wenn man nun einwendet, dass die Lehre nicht das Leid als Solches beendet, sondern nur persönliches Leid, so bleibt mir nur zu entgegnen, dass es grade die Lehre selbst ist, welche das Persönliche negiert (Anatta).


    lg
    maus


    Die "Lehre" beendet auch nichts - weder Leid noch sonst was . Die Ausübung dessen was Buddha selbst ausgeübt hat und wovon er dann andere zu überzeugen versucht hat, es ihm gleich zu TUN - das beendet das Leiden - natürlich dein "persönliches" Leiden, weil es ja das was du für Persönlich hälst als Illusion aufzeigt und dieses Persönliche dann verlöscht. Es macht Puff - und weg ist es - .
    Dann gibt es natürlich immer noch Leiden, weil es ja andere gibt, die Leiden ergreifen und du kannst ihnen dann helfen, dieses Ergreifen zu erkennen.


    _()_


  • Ja so macht es Sinn.


    Zitat

    Die Lehre lässt die Person sterben und gebiert den Puppenspieler.


    Könntest du das etwas präzisieren?


    lg
    maus