Mara

fotost:

In PK werden zur Beschreibung Maras Begriffe und Bilder verwendet, die aus der Zeit und Lebensumgebung Buddhas stammen.

Ich interpretiere diese Beschreibungen eher als Ausdruck für innere Zustände; aber starke Bilder sind wertvoll in der Vermittlung von Ideen und Inhalten.

Wie sieht Mara heute aus?

Wie er immer ausgesehen hat nur die Begriffe scheinen anders zu sein.

Mara erscheint stets anders.
Die Zeit ist nur eine Variante, eine Spur.
Mara ist innen, wie außen.

Ja, ich verstehe was du meinst. Gute Erklärungen für Neulinge hab ich aber nicht parat. Bei den meisten dieser Erklärungen läuft es auf die Dualität Satan-Gott hinaus, oder böse-gut.

Ich kann dies nicht so sehen. Ohne Mara kein Buddha. Ohne Buddha kein Mara. Verführtwerden ist eine Sache der Zusammenarbeit. Ich meine (vielleicht ganz unbuddhistisch), dass Mara eine wichtige Rolle für die persönliche Entwicklung spielt. Mara ist kraftvoll. Aber Mara kann auch zerstören. Ein schmaler Grad, dazwischen der Mensch und sein Weg.

marana = Tod
a-mara = immortal, deathless
maramāna= maranta = dying, sterben
mārā-pana = causing to be killed.
mara-nasati = meditation über den Tod.
Mara= die Natur.

Mara verstehe ich als dasjenige was in der Welt festhält, Gier, Hass und Verblendung mit allen Mitteln aufrechterhält. Etwa all die Ausreden mit denen der Geist austrickst damit der Weg zum Erwachen nicht wirklich ernsthaft angegangen oder auf später verschoben wird.

void:

Wenn du mich nach meiner ganz subjektiven, persönlichen Assoziation fragst, dann ist Mara für mich so der grinsende Typ vom Verkaufskanal, der einem unnütze Sachen andrehen will.Philip K Dicks Buster Friendly. Viele Formen der Werbung sind so Versuche den Blick vom Grossen und Ganzen auf das kleine und glänzende zu ziehen. Er ist der Versender aller Spammails, in denen er Reichtum, sexuellen Erfolg und den Traumjob verspricht. Er ist mehr schmierig und hohl als wirklich böse.

Auf Tod läuft das insofern raus, als man sich auf Seifenblasen verlässt, alles verschwendet und dann alles verliert.

Ganz pragmatisch mein persönlicher Mara:

Mein Mara ist groß und etwas dürr, hat schwarze Haare, eine Kappe auf und einen Spitzbart. Er hat einen wunderschönen dunkel-glänzenden Zauberermantel an und Sandalen an(empörent: auch in der Dhamma-Halle).

Er ist überaus nett und einschmeichelnd, ganz ohne schmierig zu sein. Geduldig und fürsorglich macht er mich darauf aufmerksam, dass es doch ganz schön langweilig ist, so lange zu sitzen; und dass es garantiert nicht gut ist für meine kaputten Knie. Ob das nicht weh tue? Und außerdem hätte ich ja genug Projekte, die ich noch nicht perfekt beherrsche, da müsse ich nicht auch noch meditieren. Und auch wenn mein Leher sicher ein netter Typ ist, auf diese Weisheiten könne ich auch noch selbst kommen.

Und wenn ich es endlich bemerke, dass da Mara neben mir steht und mir einflüstert, dann begrüße ich ihn und lade ihn ein, mit mir zu sitzen. Meistens hat er dazu dann keine Lust (zu viel zu tun, er wollte nur mal Hallo sagen...), und geht weiter. Oder er setzt sich dazu und verliert nach wenigen Minuten die Geduld, und verschwindet.

Liebe Grüße,
Aravind

Zitat

Mein Mara ist groß und etwas dürr, hat schwarze Haare, eine Kappe auf und einen Spitzbart. Er hat einen wunderschönen dunkel-glänzenden Zauberermantel an und Sandalen an(empörent: auch in der Dhamma-Halle).

Wusste gar nicht, dass Mephistopheles sich immer noch in den Dhamma Hallen herumtreibt. Sah ihn gestern in der örtlichen Trinkhalle. War das deiner?

IkkyuSan:

Wusste gar nicht, dass Mephistopheles sich immer noch in den Dhamma Hallen herumtreibt. Sah ihn gestern in der örtlichen Trinkhalle. War das deiner?

Muss wohl.
Solange man ihn erkennt, ist er harmlos...

Aravind:

IkkyuSan:

Wusste gar nicht, dass Mephistopheles sich immer noch in den Dhamma Hallen herumtreibt. Sah ihn gestern in der örtlichen Trinkhalle. War das deiner?

Muss wohl.
Solange man ihn erkennt, ist er harmlos...

Dacht ich mir

Ja das stimmt, aber ist ja nicht so schwer, Spitzbart trägt man(n) ja nicht mehr so häufig.

"Wie sieht Mara heute aus?"

Früher und heute wie Geld wenn man es verdinglichen möchte.
Manche glauben an Gott. Ich habe Physik studiert und glaube (wobei sich das zumindest noch Ansatzweise prüfen lässt) an die Viele-Welten-Theorie.
Wieviele Maras und wieviele Nirvanas gibt es denn ? Endgültige Verlöschung unmöglich, zeitgleich aber wo anders schon passiert. Kein Grund zur Aufregung.

Ps: Ich schaue selten aufs Smartphone, dafür überall in Bücher. In der Sbahn, im Park, am See, im Wald, im Zug, im Cafe. Und als ich mal etwas reflektierte empfand ich es nicht mehr als schlimm wenn jemand dauernd aufs Smartphone schaut. Ich gehe spazieren und lese dabei ein Buch - kein Unterschied zu Smartphoneguckern.

Mara ist immer das, was vom WEG wegführt. Da es aber weder einen WEG noch ein Wegführen davon gibt, ist Mara nur Vorstellung und löst sich schnell auf, wenn einem das klar wird.
Wir erschaffen Mara also selbst mit und durch uns/das Selbst.

Ob wir Mara selber erschaffen oder ob er eine Naturkraft ist der wir unterworfen sind weiß ich nicht, auf jeden Fall hat Mara keine Macht wenn der Wille einsgerichtet ist. Die Geistestrübung des Zweifels (vicikicchā) bezieht sich wohl auch auf diese Unentschlossenheit - etwas vom Weltlichen, etwas vom Dhamma, Hauptsache es lebt sich leichter. Da fasse ich mir jetzt durchaus an die eigene Nase.

Tychiades:

Mara ist immer das, was vom WEG wegführt. Da es aber weder einen WEG noch ein Wegführen davon gibt, ist Mara nur Vorstellung und löst sich schnell auf, wenn einem das klar wird.
Wir erschaffen Mara also selbst mit und durch uns/das Selbst.

Es gibt einen Weg zur Befreiung.
Es gibt Handlungen, die die Anhaftungen verstärken.
Und im Palikanon gibt es keinen Hinweis darauf, dass es sich bei Mara um eine bloße Vorstellung handelt.

Gruß

Mara sehe ich als das was der Teufel im Christentum und Maya im Hinduismus ist. Der Gegenspieler zur Erlösung, illusionierende Energie, auch die Natur die nach Erhaltung ihrer selbst trachtet. Ob das nun eine Person ist oder nur eine Personifizierung, finde ich nebensächlich. Man begegnet Mara tagtäglich, eine Person habe ich dabei noch nicht wahrgenommen.

fotost:

Nur zum letzten Satz "Und im Palikanon gibt es keinen Hinweis darauf, dass es sich bei Mara um eine bloße Vorstellung handelt." - Ist Mara für Dich etwas Reales?

Ich bin da unsicher. Als ich diesen Thread gestartet habe hatte ich irgendwie undeutlich das Bild eines smarten Hedge-Fond Managers im Hinterkopf. Eigentlich die Personifikation von Gier und Versuchung

Auf der anderen Seite, ist dieser Mensch Mara (unterstellen wir mal, daß selbst Hedge-Fond Manager Menschen sind ) oder nur seine Funktion und ist er daneben vielleicht noch ein liebevoller Vater und toller Nachbar?
Oder ist nur das Bild Hedge-Fond Manager, das dieser Mensch in meinem Kopf auslöst Mara?

Ich gehe davon aus, dass der Buddha und seine "engsten Vertrauten" sehr scharfsinnige Menschen waren. Ich sehe da nichts Ausgedachtes und habe großes Vertrauen in die Lehre. Wenn ich spekuliere, versuche ich mir vor Augen zu halten, dass ich das nur zur eigenen Unterhaltung tue. Ich bin Mara noch nicht begegnet, glaube ich zu wissen

Freundlicher Gruß

mukti:

Ob wir Mara selber erschaffen oder ob er eine Naturkraft ist der wir unterworfen sind weiß ich nicht...

Wieso sollten das Gegensätze sein?

accinca:

mukti:

Ob wir Mara selber erschaffen oder ob er eine Naturkraft ist der wir unterworfen sind weiß ich nicht...

Wieso sollten das Gegensätze sein?

Wieso nicht, erschaffen wir die Naturkräfte?

Lt. Pali-Begriffswörterbuch ist mara:
māra

wörtl. 'Mörder' oder 'Tod' (offenbar verwandt mit nord. mara, deutsch Mahr, lat. mors, lith. maras), ist die Personifikation der die Weltmenschen überwältigenden Leidenschaften und Begehrensobjekte.

»Was da, Rādha, den māra betrifft, so hast du dein Verlangen danach zu überwinden. Was aber ist māra?

Die Körperlichkeit ist māra: da hast du das Verlangen danach zu überwinden.

Gefühl - Wahrnehmung - Geistesformationen - Bewußtsein ist māra: da hast du das Verlangen danach zu überwinden.« (S. 23.12 und S.23.23).

Die dann weiter folgenden Sutten bezeichnen mit māra alles Vergängliche, Leidvolle, Unpersönliche, Hinschwindende, Versiegende usw.

In A.IX.39 wird Māra als Götterwesen bezeichnet mit folgender Bemerkung:

Obwohl Māra ein Götterwesen der Sinnensphäre ist, kann er, lt. K, den Geist der Meditierenden bis zur vierten Vertiefung erkennen und es versuchen, Eingang zu finden, d.h. deren Geist zu beeinflussen. Doch die Gebiete der vier unkörperlichen Vertiefungen, der Aufhebung von Wahrnehmung und Gefühl und natürlich auch das hier zuletzt erwähnte, die Heiligkeit sind für ihn unzugänglich.

Darüberhianus gibt es auch Mara Samyutta
http://www.palikanon.com/samyutta/sam04_idx.html

mukti:

accinca:

Wieso sollten das Gegensätze sein?

Wieso nicht, erschaffen wir die Naturkräfte?

Normalerweise nicht bewußt, aber ich denke das wir
es in gewisser Weise selber sind, die uns Alter, Krankheit
und Tod (Mara) selber schaffen und andererseits genau auch
dieser Natur unterworfen sind soweit wird an ihr festhalten
und immer weiter darauf reagieren.

Tychiades:

»Was da, Rādha, den māra betrifft, so hast du dein Verlangen danach zu überwinden. Was aber ist māra?
Die Körperlichkeit ist māra: da hast du das Verlangen danach zu überwinden.
Gefühl - Wahrnehmung - Geistesformationen - Bewußtsein ist māra: da hast du das Verlangen danach zu überwinden.« (S. 23.12 und S.23.23).

Genau das meinte ich auch.
Den mara als ein spezielles Wesen ist mir ja noch nie
begegnet soweit ich das sagen kann. Aus diesem Grunde
ist so ein Mara für mich z.Z. nicht relevant.