Säkularer Wiedergeburtsglaube möglich ?

Wiedergeburts"glaube" ist schon von der Wortwahl schlecht mit säkularen Überlegungen zu vereinbaren.
Wiedergeburtsvorstellungen, warum nicht?

Versuch doch mal, in klaren, einfachen Sätzen zu beschreiben, was Du glaubst.

Was wird wie wiedergeboren?
Gibt es Regeln für Wiedergeburt, die einen Vergleich mit anderen Vorgängen erlauben?
Wie würdest Du eine Wiedergeburt verifizieren oder falsifizieren wollen?
Macht in Deinem Glaubenssystem ein Satz wie 'A ist eine Wiedergeburt von B' Sinn?

Eine andere Frage:

Braucht es Wiedergeburt ?

Das ist ein interessantes Thema. Ich habe auch meine Schwierigkeiten mit Wiedergeburt wie sie an einigen Stellen im Pali-Kanon beschrieben wird. Habe in einem ähnlichen Thread meine Gedanken dazu hier aufgeschrieben: http://www.buddhaland.de/viewt…elle+Wiedergeburt#p307885

Ich habe dort diese Idee von der "konzeptionellen Wiedergeburt" beschrieben. Problem ist, dass mich diese Idee aber auch nicht befriedigt. Wiedergeburt als Konzept zu sehen ohne daran zu glauben geht wiederum nicht, weil es dann nicht für sich verwendet wird. Am Ende nimmt man nur das, was man für real hält. Als Alternative glaubt man an sie, läuft dann aber Gefahr eine Illusion aufzubauen, die einem die Klarheit des Geistes nimmt. Ich habe so die Vermutung, dass es am besten ist, es so wie Ajahn Buddhadasa zu machen wie in "Anatta und Wiedergeburt" (*) beschrieben: Es gibt keine Wiedergeburt (außer die geistige zu Lebzeiten) und Punkt.

* http://das-buddhistische-haus.…atta_und_Wiedergeburt.pdf

Mabuttar:

Hi, ich habe mich gefragt ob es eine säkulare Annäherung an die Karma & Wiedergeburtslehre geben kann.

Eine mögliche Annäherung ist die Reinkarnationsforschung, z.B. hier:

http://wiedergeburt.org
http://www.wwif-rueckfuehrung.de
http://verity.eu/category/neue…n/reinkarnationsforschung

Säkular ist vielleicht nicht das richtige Wort. Säkular bedeutet weltlich. Einen Wiedergeburtsglauben halte ich für sehr weltlich, denn es spielt sich in dieser Welt ab. Wissenschaftlich scheint mir das ganze nur bedingt in Einklang zu bringen sein. Da es wohl keine wissenschaftlichen Befunde gibt, die eine Wiedergeburt bestätigen. Was wir als Energie wahrnehmen und von dem wir immer glauben, dass es weiterleben müsste, ist im Grunde Wärmeenergie, die auf die Käfer übergeht, die Dich nach und nach im Grab fressen werden. Andererseits halte ich es nicht für sinnvoll, die Wissenschaft als die Letztinstanz hinzunehmen, die autoritativ Deinen Glauben bestimmt. Wenn wir also von Wiedergeburt reden, müssten wir uns erstmal darüber klar werden, was wir überhaupt unter Existenz verstehen und wie es aussehen könnte, wiedergeboren zu werden.

Allein das Wort säkular schliesst den Glauben an eine klassischen Wiedergeburt, wie etwa im tibetischen Buddhismus üblich, aus:

Wikipedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4kularismus
Säkularismus bezeichnet eine Weltanschauung, die sich auf die Immanenz und Verweltlichung der Gesellschaft beschränkt und auf darüber hinausgehende, religiöse Fragen verzichtet.

Du fragst dîch vielleicht eher ob eine Möglichkeit existiert das Wort "Wiedergeburt" in säkularem Sinn zu interpretieren. Das ist eigentlich kein Problem. Man kann das Wort Wiedergeburt metaphorisch auf alles mögliche anwenden: Wiedergeburt immer gleicher Gedanken, Wiedergeburt der Natur im Frühling, Wiedergeburt der Jugend in einer neuen Generation, generell für alles was vergeht und wieder entsteht.

Im Buddhismus ist Wiedergeburt eigentlich nicht erwünscht, deshalb kann man getrost darauf verzichten (sich darüber den Kopf zu zerbrechen :D)

Zitat

Im Buddhismus ist Wiedergeburt eigentlich nicht erwünscht, deshalb kann man getrost darauf verzichten

Genau, doch jedesmal, wenn ich mich wieder mit Wiedergeburt beschäftige, vergesse ich dies wieder. Ich denke die Angst bei mir vor dem Tod führt zum ständigen Neudurchkauen der Wiedergeburt. Das dann alles vorbei ist, ist einfach sehr/zu schwer zu verdauen.

Zitat

Manche sagen, vom Buddhismus bleibt nicht viel als eine kluge Alltagspsychologie ohne "Karma und Wiedergeburt".

Wenn es um säkulären Buddhismus geht, wird oft als Lösung Wiedergeburt gestrichen und dadurch bedingt auch Karma. Z.B. Stephen Nachelor macht das auch so in einem seiner Bücher. Ich habe nie verstanden warum Karma automatisch gegenstandslos werden soll, wenn Wiedergeburt als gegenstandslos gestrichen wird. Die Rückwirkung der eigenen Gedanken und Handlungen auf den eigenen Geist ist für mich real gegeben und keine religiöse Angelegenheit. Ich kann das bei mir selbst sehr gut sehen und bei anderen auch. Vielleicht geht es um eine religiös übersteigerte Komponente von Karma wie "alles ist Karma" oder sowas. Kann mir das jemand erklären?

Zitat

Ich gebe den Kampf auf zu belegen, dass Buddha doch kein Konzept der Wiedergeburt gelehrt hätte. Es gibt zwar einige Stellen im PK die dagegen sprechen, aber viel zu viele dafür.

Mabuttar: Mich würden die Belege sehr interessieren. Wiedergeburt ist der letzte große Knorz, den ich noch mit dem Buddhismus habe. Für einen erneuten Versuch wäre ich jedenfalls dankbar :-).

Buddhismus funktioniert auch ohne Karma und Wiedergeburt indem man den Tag so geniesst wie er ist und kein Theater draus macht. Irgendein Zenmeister sagte, dass es etwas gibt das groesser ist als Buddha - Nicht-Buddha. Kann man auf Buddhismus uebertragen. Ohne staendig an Kleinkram zu denken lebt es sich besser.

Intuitiv war es mir immer näher das Leben als etwas Fortgesetztes zu sehen statt als etwas einmalig in sich Abgeschlossenes. Das fördert mehr die Gewissheit über Wiedergeburt als mit dem Verstand an die Sache heranzugehen, wo kein Ende des Für und Wider ist.

mukti:

Intuitiv war es mir immer näher das Leben als etwas Fortgesetztes zu sehen statt als etwas einmalig in sich Abgeschlossenes. Das fördert mehr die Gewissheit über Wiedergeburt als mit dem Verstand an die Sache heranzugehen, wo kein Ende des Für und Wider ist.

Das erste verstehe ich ja noch. Aber die Schlußfolgerung sehe ich überhaupt nicht.
Das Leben ist etwas, das sich fortsetzt, sicher.
Vorfahren, jetzt Lebende, Nachfahren...
Ich bin ein Glied in einer Kette, nicht die Kette.

fotost:

mukti:

Intuitiv war es mir immer näher das Leben als etwas Fortgesetztes zu sehen statt als etwas einmalig in sich Abgeschlossenes. Das fördert mehr die Gewissheit über Wiedergeburt als mit dem Verstand an die Sache heranzugehen, wo kein Ende des Für und Wider ist.

Das erste verstehe ich ja noch. Aber die Schlußfolgerung sehe ich überhaupt nicht.
Das Leben ist etwas, das sich fortsetzt, sicher.
Vorfahren, jetzt Lebende, Nachfahren...
Ich bin ein Glied in einer Kette, nicht die Kette.

Ich meine das "eigene" Leben. Ich begreife es besser als einen Abschnitt in einem ständigen Prozess der Veränderungen. Jetzt glaube ich dieser Körper zu sein, aber er verändert sich laufend. Geburt und Tod sind nur Einschnitte in diesem Prozess ständiger Veränderung - Babykörper, alter Körper usw. und dann wieder ein anderer Körper der ich zu sein glaube. Und die jeweiligen Umstände sind Resultate der kultivierten Gesinnung auf dieser Wanderung. Das fühlt sich realer an als ein Entstehen des Ich aus nichts und sein engültiges Ende mit dem Tod. Wobei ich auch nicht zu prüfen vergesse ob es sich dabei eventuell nur um eine Wunschvorstellung handelt. Nö, ich müsste die Wanderung nicht haben - "ewige Ruhe" nach dem Tod ohne besondere Bemühung hat was attraktives.

mukti:

fotost:

Das erste verstehe ich ja noch. Aber die Schlußfolgerung sehe ich überhaupt nicht.
Das Leben ist etwas, das sich fortsetzt, sicher.
Vorfahren, jetzt Lebende, Nachfahren...
Ich bin ein Glied in einer Kette, nicht die Kette.

Ich meine das "eigene" Leben. Ich begreife es besser als einen Abschnitt in einem ständigen Prozess der Veränderungen. Jetzt glaube ich dieser Körper zu sein, aber er verändert sich laufend. Geburt und Tod sind nur Einschnitte in diesem Prozess ständiger Veränderung - Babykörper, alter Körper usw. und dann wieder ein anderer Körper der ich zu sein glaube. Und die jeweiligen Umstände sind Resultate der kultivierten Gesinnung auf dieser Wanderung. Das fühlt sich realer an als ein Entstehen des Ich aus nichts und sein engültiges Ende mit dem Tod. Wobei ich auch nicht zu prüfen vergesse ob es sich dabei eventuell nur um eine Wunschvorstellung handelt. Nö, ich müsste die Wanderung nicht haben - "ewige Ruhe" nach dem Tod ohne besondere Bemühung hat was attraktives.

Wie könnte ein 'Ich' aus dem nichts entstehen oder vergehen, wenn es kein Ich gibt?
Du setzt eine Idee gegen eine Scheinidee, damit sich Deine Idee besser 'anfühlt'

Alle Teile des Puzzles sind da. Setze sie einfach zusammen.

Mabuttar:

und der Philosophie von Platon (Ideen, Idealismus), Spinoza (Monismus) und Nietzsche (ewige Wiederkehr).

Ich Interessiere mich, warum Du diese Philosophen ausgewählt hast. Macht den Begriff "ewige Wiederkehr" von Nietzsche mit Wiedergeburt zu tun? Ich denke nicht, sogar sind die Buddhisten für Nietzsche Nihilisten, was er gehasst hat.

Sonst denke ich wie xxx

Bakram:

Allein das Wort säkular schliesst den Glauben an eine klassischen Wiedergeburt, wie etwa im tibetischen Buddhismus üblich, aus:

fotost:

Wie könnte ein 'Ich' aus dem nichts entstehen oder vergehen, wenn es kein Ich gibt?

Das ist ein theoretisches Verständnis, nicht wahr, eine Schlussfolgerung. Wir sind da, die Frage ist zunächst warum, aufgrund welcher Ursachen wir entstanden sind.

mukti:

fotost:

Wie könnte ein 'Ich' aus dem nichts entstehen oder vergehen, wenn es kein Ich gibt?

Das ist ein theoretisches Verständnis, nicht wahr, eine Schlussfolgerung. Wir sind da, die Frage ist zunächst warum, aufgrund welcher Ursachen wir entstanden sind.

Ja, das ist ein theoretisches Verständnis. Es hat gedauert bis bei mir die Annahme dieser Idee zur Selbstverständlichkeit geworden ist.

Wir sind da. Es wäre recht seltsam, wenn ich Dir antworten würde ohne dies zu akzeptieren

Ich kann es einfach hinnehmen ohne sofort zu fragen aufgrund welcher Ursachen wir entstanden sind. Wenn ich dazu etwas sagen sollte wäre die Antwort sicher naturwissenschaftlich geprägt. Dabei halte ich es mit Occam's razor